Exactement surtout que les repreneurs sont de proches amis et sympatisants du gouvernement et de la droite!Canard a écrit :Bah moi je n'aime pas l'aspect idéologique de la privatisation.
Dernièrement le gouvernement a en partie privatisé les autoroutes, choses que je trouve débile.
Pourquoi??
Les autoroutes étaient une poule aux oeufs d'or, qui rapportait énormément, et là au nom du tout libéral on vend. Je sais pas, à moins que le gouvernement ait voulu faire plaisir à des entrepreneurs en leur accordant les concession je ne vois pas l'interet. Meme François Bayrou qui est loin d'etre un communiste je pense avait critiqué cette décision. Au final une entreprise privé se remplit les poches au lieu de l'etat (donc de nous). Bien belle décision.
... bon ok je veux bien admettre que l'état doive avoir un domaine d'action un peu plus élargi que les seules activités régaliennes ... puisque j'admet évidemment l'éducation (meme si forcément je suis pour le privé, mais il faut, je pense, les deux ...), pour la santé, ...
Bah c'est un bien si le choix est décidé en fonction de la necessité.
Un mal si ce choix est motivé par une idéologie.
Comme dans pas mal de domaines d'ailleurs.
Enfin selon moi.
Je suis entièrement d'accord avec toi à une nuance près : le service public n'est pas non plus là pour engloutir plus qu'il ne lui est nécessaire pour fonctionner. C'est un juste équilibre qu'il nous faut.Skull a écrit :En fait, ce qui me gène dans la privatisation, c'est quand même la privatisation des entreprises gérant l'énergie. Je pense qu'un état ne doit pas être à la merci d'une entreprise privé pour bénéficier de l'énergie indispensable au bon fonctionnement d'un pays.
Je pense que cela peut ajouter des pression sur les chefs d'état et à terme influer sur la destinée d'une nation.
Mais j'ai tendance a voir un peu trop le mauvais coté des choses. Je pense aussi, que privatiser les entreprises ramenant de l'argent à l'état n'est pas ce qu'il y a de mieux a faire (voir les autoroutes). Je n'ai pas bien vu où ils veulent en venir à long terme.
De même, pour ce qui est de l'éducation, tout le monde y a droit (sans avoir à banquer pour) donc c'est normal que ce soit l'état qui gère je pense.
Voila pour moi, mais j'ai du mal a formuler clairement ma pensée sur les énergies.
Enfin, le but du service public n'est pas de faire de l'argent.
Ca c'est compréhensible dans la mesure où même si l'entreprise rentable fait gagner de l'argent sur le long terme, la privatiser fait gagner plein plein d'argent sur le court terme et les politiques qui pensent un peu à eux pensent forcément quelque part au court terme.Skull a écrit :Mais j'ai tendance a voir un peu trop le mauvais coté des choses. Je pense aussi, que privatiser les entreprises ramenant de l'argent à l'état n'est pas ce qu'il y a de mieux a faire (voir les autoroutes). Je n'ai pas bien vu où ils veulent en venir à long terme.
diamant a écrit :En effet, service public = gratuité, égalité et continuité !!!
Privé et publique, j'espere...c'est a dire finis les primes pour Total, c'est a dire finis les marchés avec les marques Françaises (Renault, Peugeot, etc...)...finis les subventions pour l'éducation privés (oui oui, un lycée privé est autant subventionné par l'état qu'un lycée public...)diamant a écrit :De plus, je trouve cela, encore, abérrant que l'Etat mette de l'argent à fond perdu dans des entreprises ...
La solution ne serait elle pas plutot d'ouvrir les marchés a la concurrence plutot que de privatiser à tout va ? En quoi une entreprise publique ne serait elle pas capable de jouer le jeu de la concurrence ?diamant a écrit :Ainsi étant convaincue des bienfaits de la concurrence, de la libre entreprise je suis pour la privatisation de ce type d'entreprise !
Je trouve bien plus aberrant les subventions qui vont vers Total Elf pour maintenir cette société en concurence avec les marchés pétroliers Américains, ou encore les instances privés d'éducation qui sont largement subventionnés, que les subventions qui vont vers la SNCF !!diamant a écrit :Parce qu'en plus, ces entreprises qui ont le monopole empechent, par définition de nouveaux entrepreneurs d'arriver sur le marché ! Et j'irais même plus loin, en disant que toute subvention d'entreprise entraîne de la concurrence déloyale !
Pour le coup de l'égalité je l'ai admis ! Et tu vois j'avais meme deja mis le contre argument du fait que certaines lignes ne seraient plus desservies !GOA83 a écrit :diamant a écrit :En effet, service public = gratuité, égalité et continuité !!!
Gratuité, je ne comprend pas...il faudrait du coup que les fonctionnaires soit bénévoles ? La gratuité sinon, impliquerait une hausse des impots, qui ne serait plus répartie sur les seuls usagers (sur le point précis de la sncf, explique moi, a part peut etre construire encore des voies ferrés de partout, comment une entreprise privée pourrait faire baisser les prix d'un billet ? (encore a moins d'oublier tout les statuts sociaux touchants les ouvriers, et repartir dans une période du style "Germinal" ou les investisseurs libéraux sont les rois et décide des lois, par le grand truchement que ce sont eux qui font vivre l'économie....c'est un point de vue...).
Egalité, il me semble, que justement l'exemple que tu donnes, sur le fait que des petits bled perdu soit aussi bien desservis par la poste qu'une grande ville, fait partis de cette instance d'égalité, qui n'existerait forcément plus, dans le privé, l'égalité serait dépendante de l'économie...
Donc plus d'égalité du tout...
Continuité...sans rire tu crois vraiment que parce qu'une entreprise sera privé, elle assurera, un service minimum ? Pour le conflit social de la RTM par exemple, allez chercher des chauffeurs de bus roumains, en laissant crever de faim les chauffeurs marseillais qui se battent pour des raisons sociales, serait une solution ? (donc du coup ce n'est même plus de possibilité de rentrer en conflit social avec son patron puisqu'il trouvera toujours des gens pour faire le boulot à ta place...) Sans rentrer non plus en large, sur le fait qu'une RTM privatisé, certain quartier de Marseille, ne verrais plus un seul bus passé chez eux, pour manque de bénéfices sur la ligne...
En fait je ne vois pas en quoi la privatisation va améliorer, ces trois points...
Mais justement , je disais bien que toutes subventions pour le public ou le privé fausse la concurrence !GOA83 a écrit :Privé et publique, j'espere...c'est a dire finis les primes pour Total, c'est a dire finis les marchés avec les marques Françaises (Renault, Peugeot, etc...)...finis les subventions pour l'éducation privés (oui oui, un lycée privé est autant subventionné par l'état qu'un lycée public...)diamant a écrit :De plus, je trouve cela, encore, abérrant que l'Etat mette de l'argent à fond perdu dans des entreprises ...
Et ne penses tu pas que la création de l'Europe, peut justement voir cette concurrence s'appliqué sur le marché public, sans qu'il ait besoin de privatisation ?
diamant a écrit :Ainsi étant convaincue des bienfaits de la concurrence, de la libre entreprise je suis pour la privatisation de ce type d'entreprise !
La solution ne serait elle pas plutot d'ouvrir les marchés a la concurrence plutot que de privatiser à tout va ? En quoi une entreprise publique ne serait elle pas capable de jouer le jeu de la concurrence ?
Pour le coup je te l'accorde ... c'est une conséquence pernitieuse possible, voire meme probable du système ... mais disons que dejà la situation d'oligopole est plus probable ... donc il y a quand meme de la concurrence, meme si en situation d'oligopole il peut exister des ententes officieuses ...GOA83 a écrit :Et par définition, dans ce systeme libéral, toute entreprise à quelque part pour but d'etre en situation de monopole, non ? donc dans quelque années une fois que toutes les petites entreprises seront avalé par de grandes multinationales, la situation de monopole reviendra, mais sans plus aucune option du gouvernement sur des secteurs d'utilité publique...et ce n'est même plus de l'optimisme, que de penser qu'une entreprise privée exercera les mêmes services qu'une entreprises publiques (spéculation à tout va contre intéret public, le combat est largement gagné par le premier !)...la seule chose que regarde ces gens, c'est la ligne des bénéfices et rien d'autres...
En même temps tu connais beaucoup de monde dont le réve de leur vie est d'etre conducteur de bus à la RTM ?diamant a écrit :Et pour le coup de la RTM, beaucoup ne voulait pas faire grève, mais on subit la dictature des syndicats ! Puis faut arreter, à les écouter parler on dirait qu'ils vont travailler au bagne !
Oui mais justement pour le coup, une société privatisé ne connait pas du tout ce concept de continuité !! (qui est totalement anti-libéral presque, relevant plus d'une logique communiste...comme en passant l'idée de service public "gratuit" qui est un grand combat encore aujourd'hui des associations anarchiste, ou libertaires de gauche...).diamant a écrit :Mais bon je ne vais pas m'étendre car ce que je contestais c'était la continuité !
Oui, j'avais bien compris, mais ce que je me demandais, c'est si c'était pas un probléme du au centre d'affaire qui sont lié avec le pouvoir plus qu'un probléme du au fait qu'il existe un marché public...diamant a écrit :Mais justement , je disais bien que toutes subventions pour le public ou le privé fausse la concurrence !
D'abord faut pas exagerer !!! je vais te dire que ce n'est pas non plus usant de bosser à la rtm ! ils cassent pas des cailloux ok !GOA83 a écrit :En même temps tu connais beaucoup de monde dont le réve de leur vie est d'etre conducteur de bus à la RTM ?
Ou même ramaser les ordures ?
Quand la situation est au profit des patrons, et qu'il y plus de demandes que d'offres pour un travail offert....personne ne rale....c'est la concurrence des salariés...
Par contre il est logique aussi d'assurer un vie correcte à ceux qui font le boulot que personne ne veut faire...et il est un peu trop simple de dire que finalement il n'avait qu'a faire des études...parce que mêmes avec une France, ou le dernier des couillons à un BTS, il y aura toujours besoin de personnes pour faire ces boulots là....
Je suis personellement plus à l'écoute d'un conducteur de bus de la RTM, quand il me dit que son travail est pénible, qu'un patron qui me dit qu'il à des obligations et qu'il faudrait assouplir les codes du marché du travail parce que mince, sinon, je vais etre juste sur la construction de ma piscine...ou encore de pleurer qu'en faisant ces usines en Chine il aurait pu s'acheter trois ferrari au lieu d'une en France...
Mais je ne vois pas ce que cela change, puisque de toute facon la continuité on ne l'a pas !!!GOA83 a écrit :Oui mais justement pour le coup, une société privatisé ne connait pas du tout ce concept de continuité !! (qui est totalement anti-libéral presque, relevant plus d'une logique communiste...comme en passant l'idée de service public "gratuit" qui est un grand combat encore aujourd'hui des associations anarchiste, ou libertaires de gauche...).
Tu dis que ce n'est pas usant mais qu'en sais tu??diamant a écrit :D'abord faut pas exagerer !!! je vais te dire que ce n'est pas non plus usant de bosser à la rtm ! ils cassent pas des cailloux ok !
Mais je ne vois pas ce que cela change, puisque de toute facon la continuité on ne l'a pas !!!
Et je vais te dire que quand tu bosses dans le privé, ben tu évites de faire grève toutes les 72h pour demander du papier rose dans les toilettes, parce que le blanc c'est pas joli !
Bien entendu qu'il est caricatural cet exemple !!!Canard a écrit :Tu dis que ce n'est pas usant mais qu'en sais tu??diamant a écrit :D'abord faut pas exagerer !!! je vais te dire que ce n'est pas non plus usant de bosser à la rtm ! ils cassent pas des cailloux ok !
Mais je ne vois pas ce que cela change, puisque de toute facon la continuité on ne l'a pas !!!
Et je vais te dire que quand tu bosses dans le privé, ben tu évites de faire grève toutes les 72h pour demander du papier rose dans les toilettes, parce que le blanc c'est pas joli !
Tu conduis souvent des bus?
Moi personnellement je n'en sais rien du tout, donc je me garde de parler.
D'autre part je trouve ton exemple de révendication tout à fait caricatural.