Une société parfaite?

[Holy]

En relisant (comme à mon habitude) l'encyclopédie de ce cher Werber, j'ai posé mon attention sur un chapitre très passionant....
Une ville ordinateur, comme c'est dit dans le titre.
Une ville terriblement sévère (on reçoit 1500 francs d'amende pour avoir cracher par terre)
Une ville à un IDH assez élevé.
J'ai nommé.... SINGAPOUR!! OUAIS! APPLAUDISSONS!

En faisant une petite recherche, j'ai découvert pas mal de trucs sur ce pays-ville.
Un taux de criminalité des plus bas (mise à mort pour presque chaque crime: vol, viol, meurtre...)
Un ville très propre en raison des amende distribué aux passants négligents. (1500 fr pour avoir cracher par terre, jeter un papier gras par terre etc...)
Une ville à un taux d'accident très bas aussi (dans chaque voiture est installé un matériel spécial, fait pour qu'on ne puisse pas dépassé 80 à l'heure^^)

En bref, c'est un ville très propre, un peu sévère, mais où il fait bon vivre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Singapour

Les lois sur le comportement social sont réputées très strictes (certains disent que « Tout ce qui est amusant est interdit à Singapour »)

* La vente de chewing-gum a été longtemps interdite, mais pas l’usage. Depuis mai 2004, date d'un accord commercial avec les États-Unis, la vente de chewing-gum pour des usages médicaux ou dentaires est en effet autorisée, pourvu que le client en pharmacie présente un document d'identité, et, pour les chewing-gums à la nicotine, un certificat médical. En tant que bien alimentaire courant, le chewing-gum reste interdit à la vente.
* De grosses contraventions sont données aux gens qui jettent des papiers et déchets dans les lieux publics.
* Singapour compte plus de 4 millions d'habitants. Afin de réguler le trafic routier, les propriétaires de voitures sont soumis à des taxes élevées et il est difficile d’obtenir le COE : Certificate of Entitlement, autorisation obligatoire pour rouler librement à Singapour, un système automatique à péage appelé ERP fonctionnant à certaines heures régule efficacement le trafic routier.
* De plus le prix des voitures est exhorbitant (une Nissan Micra coûte plus de 70 000 SGD $ c'est à dire plus de 34000€, source AA of Singapore). Ces mesures sont nécessaires sur une île de cette taille et Singapour, malgré sa petite surface ne connaît que très peu de bouchons en comparaison des autres grandes villes d'Asie.
* Manger, boire ainsi que transporter des durians est interdit dans les bus et métro (MRT) et est passible de lourdes amendes.

* Il y a beaucoup de censure :
o Certains magazines et journaux tels que l’Asian Wall Street Journal et le Far Eastern Economic Review ont leurs distributions très restreintes. Les journaux malaisiens sont interdits à Singapour et réciproquement.
o La pornographie est interdite ; les représentations d’ordre sexuel sont très restreintes : Playboy et d’autres magazines adultes sont interdits. En général, les films qui comportent des scènes de nudité, d’érotisme et de violence sont classés R(A) [2]
o La possession d'antennes paraboliques est interdite. Seule la télévision par câble est autorisée.
o Certains objets d'ordre politique ou pouvant nuire à l'harmonie religieuse et culturelle sont interdits.
* Les lois anti-drogues sont très strictes :
o Quiconque pris en possession de plus de 13-14 g d'héroïne, 28 g de morphine ou 480 g de cannabis risque la peine de mort. De 1991 à 2005, 420 personnes ont été pendues à Singapour, majoritairement pour trafic de drogue, selon un rapport d'Amnesty International. Le dernier condamné en date est un Australien, Tuong Van Nguyen, exécuté le 2 décembre 2005, pour avoir importé illégalement 400 g d'héroïne en provenance du Cambodge via l'aéroport de Changi, en 2002. Le nombre d’exécutions capitales par habitant de Singapour est le plus élevé du monde.[3]
* Les pratiques sexuelles appelées par le gouvernement comme contre nature sont illégales. Il s'agit de l'héritage de lois britanniques de l'époque victorienne n’ayant pas été révoquées après l’indépendance. On y trouve la pratique du sexe oral si elle n’est pas suivie de pénétration vaginale, la pénétration anale et l’homosexualité masculine. L’homosexualité féminine, d’après le Code pénal singapourien, semble tolérée. Dans l'ensemble, la société semble plus tolérante que ses lois. La rigueur de cette législation semble d’autant plus surprenante que Singapour est une ville ouverte aux influences extérieures et avec une communauté gay influente et organisée.
* La prostitution est autorisée dans certains districts uniquement.
* Les émeutes et grèves sont interdites pour des raisons de sécurité au regard de l'histoire du pays
* En raison de la répression encourue en cas de délinquance, le taux de criminalité de Singapour figure parmi les plus bas du monde, les rues sont sûres à toute heure du soir.

Que pensez-vous de ce genre de sociétés?
Aimeriez-vous y vivre?

[Petite_Fée]

Mon Dieu! Une ville où il fait bon vivre ou il fait bon être stressé?
Vivre dans une telle cité et étendre cette idée nauséabonde au monde entier?! Que nenni.
Ne serait-ce que la censure. C'est limite du formatag et de la création de petits moutons bien dociles dont le bon comportement est dicté par la peur. Ce n'est pas la solution.
J'espère que tu étais ironique Holy avec ton "une ville où il fait bon vivre" et surtout le "un peu sévère". Y pas non plus une réglementation sur les vêtements du style pas de minijupes ou de décolletés?

[breizhnad]

La société est crée pour remplacer l'état de nature dans lequel l'homme est sans elle. A l'état de nature, l'homme à peur des autres, c'est pourquoi de vivre avec un contrat social lui permet d'avoir une confiance (certe relative) avec les autres individus ce qui permet de faire tomber la peur et le stress. Ainsi, l'homme peut vivre. Cependant, si l'homme reprend cette peur constante qui est remplacée par l'état lui même, tout devient inutil!!!!

Alors non, il ne faut pas un état qui aille contre tout, contre le fait que l'homme soit homme. L'état doit seulement être arbitre mais pas dictateur.

[Holy]

En fait, je disais "ou il fait bon vivre" parce que le taux de criminalité fait parti des plus bas au monde.
Je respecte l'idée de la censure, plus de films ou magasines porno, je trouve que c'est pas mal.
J'espère que vous connaissez tous Crans-Montana. C'est une station de ski un peu au dessus de sierre. (ch)
C'est un vrai coin de paradis. Le seul truc gènant, c'est qu'il y a pas mal de violence.
Viol et vol.

Singapour est un peu comme Montana. La seule différence est que Singapour a 3 millions d'habitants (montana seulement 2000^^) et qu'il n'y a pas (ou presque) du tout de violence.

Petite_Fée, désolé, mais je ne vois pas où est le stress.
Obéir aux lois?
Franchement, au niveau des lois les plus débile, je mets la France tout en haut de la liste.
C'est en France qu'il faudrait être stressé tout le temps. La pollution, la violence et compagnie.
Singapour demande juste à respecter les autres êtres humains et la nature.
Tachez de ne pas tuer, voler, violer et importer de la drogue et vous n'aurez pas de problèmes. Ce n'est pas beaucoup demander.

[Petite_Fée]

Holy attends deux minutes...ça ressemble franchement à une dictature ou un truc du style. Avoir une attitude citoyenne en obligeant les gens à se plier aux lois je trouve ça très moche....
La pornogra^phie interdite? On a beau être contre on ne peut nier que le sexe a une place plus qu'importante.
Franchement tu t'imagines bien vivre dans une ville comme celle là?! Je suis plus qu'étonnée. Risquer sa vie parce qu'on fume un petit joint? Risquer la prison pour avoir lu un Playboy? Ne plus voir de films où il y a de l'action, ou un poil d'érotisme? Rejeter certaines pratiques sexuelles jugées "anormales", demande à n'importe quel gars de ne plus avoir droit à une fellation je ne serais pas étonnée de sa réponse? Certains objets contestataires vis à vis de la politique interdits?
Bienvenue dans le monde des moutons où tout le monde est formaté, où la liberté est abolie. Je trouve la politique de Singapour particulièrement ignoble et rétro. Tu es pour la censure Holy? Pour que les gens viennent chez toi pour voir ce que tu fais, si la petite fellation que tu fais à ton cher et tendre sera suivie d'une pénétration? A quand la police des esprits à la 1984?!

[Maoop]

Après tout chacun sa vision de la société parfaite... ^^
Connais-tu les moyens de production de Singapour, ses réserves naturelles ? C'est un pays inscrit dans la mondialisation, elle tire profit du capitalisme et ce au détriment des pays avoisinnants.
Alors un IDH élevé, mouais, normal quoi... déjà l'IDH n'est pas le meilleur des indicateurs, il a été créé par les pays occidentaux pour souligner leur puissance lorsque le PIB ne suffit pas, il est tout à fait normal que celui de Singapour soir élevé.
Quant à l'absence de violence, c'est encore une histoire de point de vue car ici le meutre est légal mais effectuer par l'Etat, le principe n'est pas vraiment changer. Cette forme de violence est considérée comme régulation sociale pour éviter tout comportement déviant.
Je suppose que c'est une société élitiste ou le manque d'argent entraîne une marginalisation systématique voir, mais là je pousse peut-être un peu, la perte du droit de séjourner dans le pays.

En définitive ce principe de société n'est pas loin du Luxembourg voir même de Monaco si vous voyez ce que je veux dire.

[magic berber]

A l'état de nature, l'homme à peur des autres, c'est pourquoi de vivre avec un contrat social lui permet d'avoir une confiance (certe relative) avec les autres individus ce qui permet de faire tomber la peur et le stress. Ainsi, l'homme peut vivre. Cependant, si l'homme reprend cette peur constante qui est remplacée par l'état lui même, tout devient inutil!!!!

C'est plus que discutable. L'homme à l'état de nature n'a pas de stress, justement. Et le contrat social ne se résume pas à une confiance mutuelle.



Sinon, je suis d'accord qu'une population, si grande soit-elle, une fois lobotomisée et prête à tout gober sans problème et où chacun paie de sa vie pour un petit crime ou d'une grosse amende pour un délit, est un société sans violence. Une société sans crimes. une société sans accident de voiture.
Mais qu'est-ce qu'ils doivent se faire chier!
Sans compter que toute cette société "parfaite" est basée sur la fin de l'individu, il ne peut plus faire ce qui lui plaît, même macher un chwing-gum est passible d'amende... La sécurité contre la liberté... (il n'y a qu'à voir the truman show...)
A quand 1984?

[breizhnad]

Ma description de l'état de nature est un rapide résumé de Hobbes et Rousseau...

L'homme à l'état de nature est stressé car il vit constament avec la peur qu'autrui le tue pour s'approprié ses biens... En gros c'est ça mais c'est très très très vulgarisé! lol

Pour revenir au sujet, c'est vrai qu'un Etat asseptisé n'est plus franchement vivable. La sécurité c'est bien mais pas au prix de la liberté. Il y a quand même une barrière à ne pas franchir. C'est pour ça que des discours politique font débats en ce moment. Est-ce que la sécurité mérite que l'on interdise tout comme le fait Mister Sarko? Réponse aux prochaines élections...

[Cthulhu]

Non cette ville n'a rien de propre, et non il ne fait pas bon y vivre, à moins d'être né au bon endroit!

Une ville qui favorise l'inégalité, une ville qui interdit la prostitution, sauf si l'on a de l'argent, une ville qui vous met en prison, sauf si vous avez de l'argent. Une ville qui vous permet les meilleurs conditions de circulation d'Asie, à condition que vous ayez de l'argent...

J'ai l'impression qu'elle reprend le modèle capitaliste et le pousse à l'extrème, sans même réfléchir aux conséquences!

Enfin bref, pour moi le symbole d'un certain critinisme qui veut rentrer dans la course perdue de l'Occident au détriments de leur valeurs spirituelles remarquables, qui elles seront éternelles!

[leviath]

J'ai vécu a Cazaux ou se trouve une base aérienne avec un contingent de plus de 2000 singapouriens qui viennent apprendre les métiers de l'aviation militaire et au college j'ai contoyé des jeunes singapouriens..
Ils n'avaient pas l'air stressé, ils étaient des gens vraiment tres tres agréables a cotoyer, tres marrants, tres polies, et extremement intelligents, ils étaient les premiers dans leur classe (misere aux français lol).
Ils ne semblaient pas etre des gens stressés.
Un des singapouriens etait un excellent ami a moi et j'aimerai vraiment le revoir.

Singapour est un exemple...mais sa petite taille permet tout ceci.

[Poseidon 7]

La loi est notre seul maître. La loi est la règle du jeu. Tu va a l'encontre de la loi, tu en subira les consequences. Même les plus terribles. La loi peut-elle être injuste? Quelle soit la volonté d'un dictateur ou du peuple par l'intermédiaire de ses représentants la loi a toujours raison car elle est issue de la volonté du peuple ou du representant du peuple qui peut être aussi bien un dictateur,un dieu ou un député... Allez a l'encontre de la loi c'est allez a l'encontre de soit même. Un être qui s'oppose à la loi ne peut être que condamnée... Nous n'avons pas a juger si une loi est juste ou injsute, nous avons juste a l'appliquer car c'est la volonté du peuple ou de son représentant. Nul ne peut aller contre le peuple!!!


Poseidon de Singapour
Dictateur en devenir

[magic berber]

nous avons juste a l'appliquer car c'est la volonté du peuple ou de son représentant.

Sauf que la volonté générale peut pas vraiment refiler son pouvoir à un homme ou un groupe d'hommes. Et un représentant du peuple n'aura pas toujours exactement les mêmes pensées que le peuple. Donc, si le peuple pense que les lois de son représentant sont injustes, il peut facilement les ignorer. Bien entendu, il faut que ce soit la volonté générale, et non pas de quelques individus anarchico-juvéniles.

[breizhnad]

En privilégiant la sécurité, on en oublie les liberté et sans liberté, l'âme de l'homme ne peut plus exister. Il devient une machine.
On ne peut pas dire qu'il soit alors malheureux mais on ne peut pas dire non plus qu'il soit heureux car il n'a plus de sentiment. Il n'a plus d'âme, il est robotisé.

[lochemusard]

je ne savais pas que liberté n'était pas compatible avec sécurité!? j'ai même cru a une liberté qui fonctionnait grace à une certaine dose de sécurité... mais peut-être que nous ne mettons pas la même chose derrière ce mot... ou bien que l'idée de liberté se résume pour vous aux seules libertées individuelles? je pense que dans cette exemple ce n'est ni une question de liberté ni de sécurité(c'est impressionnant comment ce mot a changé de connotation(s) en quelques années) mais bien de chercher une réponse aux problèmes que posent la vie en société... certes ce n'est surement pas le moyen le plus "moral" et "spirituel" qu'il existe pour y faire face... mais je ne trouve pas non plus ça très éloigné du chemin que nous tendons à prendre nous autres pays "riches"(entre guillemets, car la richesse dans ce cas ne fait référence qu'à l'économie)...si les avis sur l'existence d'un problème d'insécurité sont si fort prononcés parmis nous n'est-ce pas pour les mêmes raisons que celles qui poussent cette société de singapour à agir de la sorte?... certains disent que ce problème est fabriqué et/ou amplifié par les médias et les politiques, je pense qu'il est avant tout fabriqué par une conscience collective qui cherche des raisons de ne pas avancer... nous sommes tous des victimes volontaires, en ce sens que nous nous construisons des peurs communes basées sur le refus d'aller vers ce à quoi on tends...une sorte de mouvement de recul... nous ne voulons pas de délire sécuritaire et nous voulons garder nos libertés, mais si l'on défini pour chacun cette liberté, elle se résume souvent à pouvoir assouvir des désirs sans rien demander à personne...est ce que la liberté ne peut se réduire qu'à ça et ne pas s'appeler auto-formatage? je crois qu'on ne peut pas critiquer cette société de singapour sans se critiquer nous-même, car finalement le système collectif reste quasiment identique, si ce n'est des différence de sanction... mais cela fonctionne quand même dans le sens de l'évolution sociale de l'humanité les résultats sont bons par rapport aux objectifs, même si les moyens peuvent paraitre mauvais... je n'aimerais surement pas vivre là-bas parce que les contraintes ne ressemblent pas à celles dans lesquelles j'accepterais de vivre, car je n'aspire pas du tout aux mêmes résultats,(c'est d'ailleurs déjà pas simple en france) mais il faut le reconnaitre : les résultats sont bons par rapport à tout ces objectifs communs à la plupart des pays "riches"....
s'indigner contre cette formule, reviens à s'indigner contre nos formules...s'indigner contre nos chefs d'états pour les mêmes raisons c'est s'indigner contre nous tous qui formulons des objectifs sans être prêts à agir de manière quotidienne envers ceux-ci...
gouverner ne devrais qu'être : aider dans le(s) chemin(s), et non prendre des décisions à la place du peuple parce qu'il n'arrive pas à en prendre par lui-même.... liberté ne s'oppose pas à sécurité ni à devoir. et ne signifie surement pas droit....

[aetius74]

je ne savais pas que liberté n'était pas compatible avec sécurité!? j'ai même cru a une liberté qui fonctionnait grace à une certaine dose de sécurité... mais peut-être que nous ne mettons pas la même chose derrière ce mot...

En fait tu parles de sureté. Sans la sureté il n'y aurait pas de liberté individuelle. C'est la sureté qui permet à la liberté de s'épanouir, à l'inverse l'excès de sécurité se fait au détriment des libertés individuelles (on peut voir en ce sens les lois anti-terroristes, lutte contre la délinquance organisée etc...).

[Cthulhu]

En fait tu parles de sureté. Sans la sureté il n'y aurait pas de liberté individuelle. C'est la sureté qui permet à la liberté de s'épanouir, à l'inverse l'excès de sécurité se fait au détriment des libertés individuelles

Pas la peine de multiplier les termes pour s'y retrouver, tu le dis toi même: sécurité/excés de sécurité ne sont pas la même chose. Pas la peine de faire de l'exema à chaque fois que l'on prononce ce terme!

Jouer sur les mots reviens à cautionner ce jeux chez d'autres (leader politique accés sur la sécurité notament), les besoins primordiales de l'homme sont:

1. LA SECURITE
2. Se nourrir
3. Se reproduire
4. blablabla...

On ne peut vivre sans se sentir en sécurité....mais je me demande pourquoi doit on abdiquer sa propre capacité à se protéger en faveur d'un corps policier, d'une politique de répression...enfin autant d'entité qui accroie l'impression d'insécurité!
Il faut déjà que chacun de nous apprennent à rétablir son autorité intérieure, à se sentir en sécurité à l'intérieur, pour éviter de donner à d'autres le soin de le faire à notre place!

[lochemusard]

c'est à peu près le message que j'ai voulu faire passer;-)

edit diamant : et ça c'est du flood...

[Holy]

Je suis très étonné des différentes réponses et de cette majorité de "non".
Pourtant, Singapour n'a-t-elle pas toutes les valeurs de la "perfection" que souhaitait la France?

Vous faites toujours vos manifestation pour le respect de la nature, pour le droit aux différentes cultures, pour un pays propre et sans violence.
Singapour a toutes ces propriétés et maintenant vous vous plaignez sur le fait que cette société soit stressante.
Faut voir ce que vous voulez hein!

Mais après ce petit sondage, ce topic pourrait abolire à un nouveau débat:
Finalement, aimeriez vous avoir ces propriétés?
Ne vous sentiriez vous pas mieux dans votre France actuelle?
Est-il tout simplement possible d'avoir un pays parfait, comme vous le souhaitiez?

[kermo]

Je suis curieux de savoir comment ils arrivent à verbaliser systématiquement toutes les personnes qui jettent un morceau de papier au sol : il y a un flic au mètre carré, ou bien..?

Une ville dans laquelle on prône la peine de mort, la lutte contre l'homosexualité masculine (mais pas les lesbiennes c'est si excitant), où le droit de grève n'existe pas et où on ne peut pas amener sa bouteille d'eau dans le métro ?
Je vois mal comment on peut appeler ça une société parfaite, mais si tous les fanatiques voulaient bien y déménager ça me ferait pas de mal.

ou bien que l'idée de liberté se résume pour vous aux seules libertées individuelles?

Ca commence par les libertés individuelles, celles qui ne regardent personne à part l'individu : ses idées et opinions, son orientation politique, sa religion, sa sexualité, son apparence, ses loisirs, ce qu'il consomme, etc.