N.A.C

[toto]

Que pensez vous des "nouveaux animaux de compagnies et des nouvelles réglementations en vigueur dans ce domaine ? possédez vous des N.A.C ?

[lahhel-76]

je ne posséde pas de nac, mais je pense qu'un jour peut être.
je pense que les nouvelles réglementations sont très bien et qu'elles devraient même alleés encore plus loin.
on devrait même mettre en place une réglementation pour les animaux domestiques ( chiens, chats, poissons...).
on ne devrait pas vendre des animaux à n'importe qui!
certaines personnes ne sont pas apte à possédé des animaux.

[KOD feu]

Moi je ne suis pas contre le blème c'est que beaucoup ne ce préocupent pas de nous mais plutôt de ce que l'on leurs donne... (poisson rouge bien que s'en n'en soit pas un)

[seb]

Les NAC ont posé, et vont poser tant de soucis d'introductions d'especes non indigènes que cela m'effraie un peu, euh beaucoup.

La tortue de floride a elle aussi, dans son temps, été un NAC...
Les furets posent parfois des problemes , c'est une espece créée par l'homme.

La probabilité qu'une de ces especes non endémique (insectes, arachnides, mammifères...) s'échappe de son vivarium, survive, et se reproduise est certe infime, mais pas nulle.

Le principe de précaution voudrait que ces pratiques soient interdites, mais bien, sur, puisqu'il faut tout ramener à l'argent, cela est autorisé.

D'autre part, il faut bien les trouver quelque part ces NAC, et certaines espèces se retrouvent avec des effectifs serieusement entamés suite à nos petits caprices d'occidentaux.
Je pense par exemple au poisson clown dont la survie a été menacée par destruction complète de son biotope pour sa capture apres le film NEMO...
Cela n'est qu'un exemple.

[mel]

Les furets posent parfois des problemes , c'est une espece créée par l'homme.

euh... j'ai du mal a comprendre le "une espèce créée par l'homme ? Qu'est ce que tu veux dire ?

Pour moi les NAC sont une lubbie. Comme certains ramènent un bébé croco d'un voyage au gabon, d'autres veulent un serpent à domicile. Mais les serpents, tout comme les tigres et autre fauves ne sont pas des animaux de compagnie. Alors certe, c'est très amusant de caresser un lézard ou un serpent, mais ils ne sont pas adapter à ce type de vie. Et quand l'animal à un problème de santé vers quel vétérinaire se tourner ? ceux former pour s'occuper des chiens et chats ne sont pas qualifiés dans ce domaine.

D'autre part, combien achètent un animal sans se préoccuper de savoir ce qu'il faut pour son confort ? Je crois donc qu'il faut faire la part des choses entre animaux domestiques et animaux sauvage. Un serpent ne ressentira jamais d'attachement pour son maître, à la limite du respect. Un lézard ou une araignée non plus...

Alors avoir un animal chez soi uniquement pour le contempler est-ce suffisant pourjustifier d'arracher un animal de son milieu voire dans certains cas de ses conditions de vie ? je ne crois pas...

[magic berber]

Alors avoir un animal chez soi uniquement pour le contempler est-ce suffisant pourjustifier d'arracher un animal de son milieu voire dans certains cas de ses conditions de vie ? je ne crois pas...

J'aurais une question... Vous pensez que ces NAC vont évoluer, au fil des siècles, comme le loup se transforme en chien, ou le lynx en chat?
Genre des petits serpents affectueux qui mangent presque rien et qui restent sans bouger des heures, ou à se lécher comme un c** pendant des journées entières...?

[seb]

Le furet est une espece recente, entièrement sélectionnée par l'homme suite à des croisements de putois.
Elle n'existe pas et n'a jamais existé à l'état naturel.

[Voorock]

C'est pareil pour les chiens qui ont été créés par les hommes.
Un chien naturel ca n'existe pas, enfin si ca s'appelle un loup.

[toto]

permets a une personne victime de cette lubbie depuis 20 ans maintenant de te répondre

Alors certe, c'est très amusant de caresser un lézard ou un serpent, mais ils ne sont pas adapter à ce type de vie.

Un terrariophile sérieux ne manipule pas ses animaux, ici tu parle de cirque.

Et quand l'animal à un problème de santé vers quel vétérinaire se tourner ?

Il en existe de trés bon et un terrariophile sérieux connait les maladies et remèdes efficaces pour soigner ses animaux.

D'autre part, combien achètent un animal sans se préoccuper de savoir ce qu'il faut pour son confort ?

C'est donc les idiots qui font mal les choses qui sont a blamer et pas la terrario en elle mème.
Interdirais tu la voiture parceque certains roulent bourrés ?

Un serpent ne ressentira jamais d'attachement pour son maître, à la limite du respect. Un lézard ou une araignée non plus...

Ce n'est évidemment pas le but recherché.

lors avoir un animal chez soi uniquement pour le contempler est-ce suffisant pourjustifier d'arracher un animal de son milieu voire dans certains cas de ses conditions de vie ? je ne crois pas...

Je tiens chaque jours un journal d'observation que je transmet chaque mois a des organismes de protection et d'étude de la nature.
J'en fait plus pour la préserver que tu n'en fera jamais.
30 a 40 % des découvertes majeures en enthomologie ces dernières années ont été faites par des amateurs pratiquant l'observation en milieu fermé.

J'aurais une question... Vous pensez que ces NAC vont évoluer, au fil des siècles, comme le loup se transforme en chien, ou le lynx en chat?

Aucune chance, les reptiles et insectes ne connaissent aucun phénomène d'imprégnation et ne seront JAMAIS domestiques

D'autre part, il faut bien les trouver quelque part ces NAC, et certaines espèces se retrouvent avec des effectifs serieusement entamés suite à nos petits caprices d'occidentaux.

Je suis contre le prélèvement en milieux naturel, il y'a sésormais suffisament de souche en captivité pour qu'un terrariophile puissent éviter cela.

La probabilité qu'une de ces especes non endémique (insectes, arachnides, mammifères...) s'échappe de son vivarium, survive, et se reproduise est certe infime, mais pas nulle.

C'est effectivement un problème, un des exemples les plus récent est l'introduction accidentelle d'un scorpion (Euscorpius flavicaudis) au sud de Londres.

[lahhel-76]

quelques petites indications:
je ne suis pas propriétaire de nac, mais je passe pas mal de temps à discuté avec une propriétaire d'animalerie spécialisé en reptile près de chez moi.
- certains lézard peuvent reconnaitre leurs maîtres et aller jusqu'a graté leurs carreaux pour demandé a mangé.
- les reptiles que tu achéte en animalerie ne sont pas arraché a leur environnement, ils naissent tous en captivité.
ils ne connaissent rien d'autre que leur terrarium.
- certaines espèces sont interdites puisque en voit de disparitions.
et en plus les animalerie ne vende pas leurs reptiles à n'importe qui.
ou alors c'est qu'ils ne sont pas sérieux.

[toto]

- certains lézards peuvent reconnaitre leurs maîtres et aller jusqu'a graté leurs carreaux pour demandé a mangé.

tu parles certainement des Pogonas viticeps et des Eublépharis macularius, exemples rarissimes insuffisants pour en tirer une généralité.

- les reptiles que tu achéte en animalerie ne sont pas arraché a leur environnement, ils naissent tous en captivité.
ils ne connaissent rien d'autre que leur terrarium.
- certaines espèces sont interdites puisque en voit de disparitions.
et en plus les animalerie ne vende pas leurs reptiles à n'importe qui.
ou alors c'est qu'ils ne sont pas sérieux.

tout a fait

[seb]

Toto, je suis tout à fait d'accord avec toi, bien que meme dans la catégorie que tu représentes, il y ai des imbéciles...
(je travaille actuellement sur la préservation de la tortue d'Hermann, la seule tortue terrestre de France, et bien, malgré ses très faibles effectifs, certains passionnés de reptiles en capturent encore croyant protéger l'espèce, argh !)

Tu parles d'etudes, d'observations et de rapports à des assoc de protection des reptiles, c'est hyper rare, tu dois etre le seul sur 10.000 à faire cela.
Ce qui m'inquiete (qui NOUS inquiète) c'est le libre accès à des bestioles succeptibles de poser des soucis en milieu naturel. Surtout aux néophytes et aux idiots, et encore plus lorsque les parents cedent à un caprice de leurs enfants !

Mais je pense à autre chose, tu pourras peut etre m'éclairer, tu as l'air callé, il me semble que la convention de Washington (1973) soumet à autorisation ou interdit le commerce et le transport des reptiles et de tous les animaux tropicaux, non?
(évidemment, ça depend de la manne financiere des animalerie, hum...)
Par exemple, lorsque je capture et marque mes tortues d'Hermann (avant de les relacher aussitot) ou lorsque je vais ramasser des cadavres, je dois avoir l'aval du Préfet.
Justement pour éviter les débordements. Alors sommes nous les seuls à respecter la loi?

[toto]

Non je te rassure, il est vrai que la pression commerciale fait fi d'une bonne information au profit de la vente.
Cependant, des terrariophiles de plus en plus nombreux prennent en main l'éducation des jeunes terrario.
Effectivement la convention de Washington, texte incontournable s'il en est, régit de façon drastique la possession l'importation, la vente des animaux inscrits aux différentes annexes, nous essayons par le biais de forums de faire circuler ce texte.
Il n'interdit pas la circulation de tout les animaux tropicaux, seulement celles inscrites a ses différentes annexes a cause de leur rareté.
La liste en annexe augmente chaque année de façon alarmante.
La nouvelle directive de l'état qui encore une fois en croyant bien faire a envenimé la situation, le CDC, a eu un effet extrémement néfaste en favorisant la fraude par le biais des marchés parallèles qui ne sont jamais aussi bien porté que depuis septembre 2004. (j'habite a la frontière belge et il est facile pour un francais de se procurer un Pandinus impérator pour 15 euros alors que celui ci est déclaré en voie de disparition par la convention de Washington.)
En fait encore une fois c'est la marchandisation qui brouille les cartes.
Je vais te donner un exemple, je maintiens moi mème des arthropodes, un accord tacite entre les différents membres du forum sur lequel je sui le plus souvent fait que ses membres privilégient l'échange ce qui a pour but de casser la spéculation sur certaines espèces, nous nous refusons de vendre nos animaux a des personnes non informées, nous ne vendons pas d'animaux dangeureux aux mineurs et bien entendus nous exigeons des preuves de la provenence des animaux que nous achetons afin d'éviter l'achat d'animaux prélevés, ce que ne font pas les animaleries, en fait nous essayons de faire comprendre à la jeune génération qu'avoir chez soit un reptile ou un arthropode c'est plus de responsabilité que d'avantages.
Je te rejoint sur le fait que malheureusement aujourd'hui les terrariophiles vraiment responsables ne sont pas légions.
PS: tu travaille sur la préservation de Testudo hermanni, il faut absolument qu'on en cause.
Fais tu de la réintroduction ?
merci

[lahhel-76]

c'est génial ce que vous faite tout les deux!
bravo!
il faut absolument continué de protéger les animaux, franchement, vous avez mes respect parce que moi voulant les protégé je ne sais par où commencé il y à tellement à faire!

[raygb]

on dit souvent que telle ou telle espèce n'est pas faite pour vivre en captivité, mais en fait, avant que les ancètres des espèces adaptées à la vie domestique étaient inadaptés à la captivité.
Ce qui compte, à mon avis, c'est :
1) que l'animal soit maintenu dans de bonnes conditions (nourriture adaptée, suffisament d'espace vital et de confrères pour s'épanuir, soins adaptés, amour dans certains cas)
2) que l'espèce ne soit pas en voie d'extinction ou ne risque de l'être à cause de sa maintenance
3) que la reproduction de l'espèce soit étudiée
dans le cas où celle-ci est applicable, tous les spécimens maintenus doivent être issus d'élevages

si on respecte ces règles et que les persones concernées sont bien informées et vraiment passionées, alors je pense que la détention de NAC ne pose plus ni problème éthique, ni prob environnemental.


Au fait, il me semble que des animaux comme les perruches ou les cochons d'Inde sont aussi des NAC, pas seulement les espèces purement tropicales...