Pour ou contre la réouverture des maisons closes?

[LION]

Un débat possible qui m'a été inspiré par le programme présidentiel du candidat Gollum.
C'est un sujet d'actualité (rien qu'une petite recherche sur google montre qu'énormément de forums s'y intéressent).

Depuis la fermeture des "maisons de tolérance" (personnellement je préfère ce terme, si les maisons étaient "closes" pourquoi aurait-il fallu une loi pour les fermer?) par la loi "Marthe Richard" du 13 avril 1946 (commentaire du poète Pierre Mac Orlar à l'époque = "C'est la base d'une civilisation millénaire qui s'écroule.."), plusieurs tentatives ont été faites sans succès pour revenir en arrière, sans succés jusqu'à présent.

Mme de Panafieu a récement remis le couvert, soutenue par notre omniprésent et omnicompétent président, qui avait déjà marginalisé les prostituées à outrance avec sa loi Sarkozy contre le raccolage passif (je suppose que des agents "infiltrées" vont être formées pour coincer les clients récidivistes). Le but étant pour elle de protéger la population de la vision de la prostitution en "cachant" ce phénomène au regard des honnêtes gens, mieux pénaliser le raccolage (pourquoi pas un état "souteneur" ponctionnant les profits de ces "gagneuses") et assurer un suivi sanitaire.
Rien à voir donc pour elle avec la motivation avancée par Gollum de lutter contre les réseaux de proxénétisme internationaux..

Et contrairement aux idées reçues, d'aprés une représentante d'un groupement de prostituées (je me rappelle plus le nom, désolé) que j'avais entendue dans un débat à la radio sur le sujet, les prostituées elles même sont en trés grande majorité farouchement opposées à la réouverture de ces établissements. Qui serait en fait une "porte ouverte" pour un proxénetisme encore accru et une exploitation plus forcenée (limite esclavagisme) des filles qui y seraient "enfermées" et condamnées aux "travaux forçés".
Ce qu'elles souhaiteraient c'est obtenir de vrais droits et un statut de "travailleuses du sexe" (avec une "fiche de salire"?) quitte à payer des impôts pour bénéficier d'une protection plus légale (elles seraient défendues par un conseil des "Prudes Hommes" en cas de conflit avec leur employeur?)..

Je suis curieux de savoir si les fourmis de notre grande Fourmilière sont "close-trophobes" ou pas.


Un petite source wiki que je trouve intéressante sur l'histoire de la prostitution dans le monde pour commencer à alimenter le débat =

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... ostitution

et pour le fun, un petit portrait de Marthe Richard, personnage trucculent et haut en couleurs dont la vie pourrait constituer un film ou une série télévisée assez passionante =


http://fr.wikipedia.org/wiki/Marthe_Richard
Une adepte des tours de "passe-passes" qui avait plusieurs "heures de vol" à plus d'un titre et des relations troubles avec les "Poulets"

[Tsuki]

Et contrairement aux idées reçues, d'aprés une représentante d'un groupement de prostituées (je me rappelle plus le nom, désolé) que j'avais entendue dans un débat à la radio sur le sujet, les prostituées elles même sont en trés grande majorité farouchement opposées à la réouverture de ces établissements. Qui serait en fait une "porte ouverte" pour un proxénetisme encore accru et une exploitation plus forcenée (limite esclavagisme) des filles qui y seraient "enfermées" et condamnées aux "travaux forçés".
Ce qu'elles souhaiteraient c'est obtenir de vrais droits et un statut de "travailleuses du sexe" (avec une "fiche de salire"?) quitte à payer des impôts pour bénéficier d'une protection plus légale (elles seraient défendues par un conseil des "Prudes Hommes" en cas de conflit avec leur employeur?)..

Pourtant une maison close est sous la responsabilité de l'Etat non ? Donc ca serait beaucoup mieux régulé, et elles pourraient par ce biais obtenir le statut de "travailleuses du sexe". A moins que j'aie loupé un truc en route...Je les vois mal arriver à obtenir un tel statut en continuant à travailler dans leurs conditions. A chaque fois que je pars de Lyon (la ville, pas l'animal ayant démarré ce topic ), je passe devant leurs camions tout pourris et ca me met mal à l'aise...déjà que je suis mal à l'aise à l'idée de savoir qu'on puisse travailler en vendant son corps...

L'idéal serait de retourner vers une prostitution sacrée, mais aujourd'hui il n'y a plus de sacré, donc la prostitution n'est plus que ce qu'elle représente : un humain vendant/se vandant à un autre humain.

Moi je reste dans l'expectative, mais je suis pa contre des maisons "de tolérance"...même si je n'y irai pas, si ca peut aider ces femmes à avoir un meilleur statut et vivre dans de meilleures conditions...

Ta Marthe Richard-là, elle a le CV de Mata-Hari, c'est pas possible !

[eragon06]

Je suis pour aussi
Aux Pays Bas et en Allemagne ça fonctionne très bien.
De tout temps ça à toujours existé la prostitution, surnommé le plus vieux métier du monde.
Elles auront une vie plus sûre, des conditions plus décente.
Je pense aussi que pour leur sûreté cela sera mieux, moins de risque de tomber sur un client louche.
ça permettrait d'avoir des contrôles d'hygiène pour les condition d'accueil, de travail et des test de VIH et d'IST.
Si c'est d'état et bien contrôlé je pense que au contraire cela sera néfaste au proxenetisme.
Oui un statut légal de travail j'y suis très favorable aussi.
C'est nécessaire à l'équilibre d'une société la prostitution.
Et puis ça rapportera de l'argent au pays, plutôt qu'aux proxénetes.

[keloshni]

Elles auront une vie plus sûre, des conditions plus décente.
Je pense aussi que pour leur sûreté cela sera mieux, moins de risque de tomber sur un client louche.
ça permettrait d'avoir des contrôles d'hygiène pour les condition d'accueil, de travail et des test de VIH et d'IST.

Je pense comme toi sur ce coup. Et même si ca ne reste que de la théorie, je crois qu'il est indispensable pour une amélioration. Parce qu'évidemment, si dans la réalité (et ce qui risquerai d'arriver), ce sont des batiments qui se retrouvent dans les coins louches et pourris où la loi est faite par tout le monde sauf par les personnes dont c'est le travail, on se retrouverai dans le cas de figure que soulève Lion: une vitrine 'légale' du proxénétisme.

Mais actuellement, le bordel actuel laisse la prise à tout un tas de débordements: les proxénètes qui font venir des filles de l'est ou d'ailleurs et qui les tiennent à leur bottes, puisqu'elles n'ont pas le choix, des caravanes pourries et douteuses, des filles qui peuvent tout à fait ne pas être majeures, et, cerises sur le pompom, une obligation (officiellement) de déclarer leurs revenus pour payer les impots.

Sans compter l'hypocrisie actuelle qui implique que l'on peut trouver des annonces d'escort-girl pour 'accompagnement et massages sensuels' ( ) et des 'bars à ambiance' (re- ). Et tout ca pour avoir pour résultat une dépréciation officiellement morale de toutes ces femmes, qui si elles n'avaient pas de clients, seraient au chômage technique....ce qui n'a pas l'air d'être le cas....

Mais je pense que ce serai une facon de provoquer un changement de point de vue...et pour ma part je trouve les prestations scéniques d'Alizée plus dégradantes pour l'image de la femme que l'activité des prostituées..

[bomberman]

Totalement oui ! Les prostituées gérées par des femmes seraient mieux traitées que par des proxénétes ! en plus, elles seraient à l'abri des regards et donc pas de racolage passif ou de délit d'exhibitionisme.

je pense que ca serait vraiment mieux, et en premier pour elles !!

[KeiJiN]

si dans la réalité (et ce qui risquerai d'arriver), ce sont des batiments qui se retrouvent dans les coins louches et pourris où la loi est faite par tout le monde sauf par les personnes dont c'est le travail, on se retrouverai dans le cas de figure que soulève Lion: une vitrine 'légale' du proxénétisme.

Oui, ce qui serait bien c'est d'en arriver au modèle Hollandais.
J'avais vu il y a un moment un reportage sur la prostitution la-bas et beaucoup d'etablissement proposant les services de femmes sont en fait des etablissement... de luxe.
Mais pour en arriver là, il faudrait rattraper notre retard culturel par rapport a la Hollande sur l'acceptation de phénomènes jugés "sales".
Et ça .... c'est pas gagné.

[utopius]

Même si c es tune sujet qui ne me concerne pas tellement vu mon jeune âge, j ai voté en faveur de la réouverture des maisons de plaisir.

1)Cela permettrait de soustraite de la clandestinité pas mal de personne (que se soit homme ou femme)
2)il s agit d un métier comme une autre et surement l un de plus vieux métier du monde (appeler comme telle parait il)
3)Ensuite, je prône un athéisme militant, et donc je condamne se principe judéo-chrétien qui est de dire que le sexe est sal, le symbole de la femme pure est une vierge (Marie) .Je prône aussi une certaine libération sexuel. Le sexe est omniprésent dans le domaine de la consommation et (comme dirait Alain Soral) n est pas du tout subversif .Si l on voit des femmes à moitié nue un peu partout (rendant par ailleurs une idée assez dégradante de la femme), le sexe reste un tabou. Tant qui o y aura des tabou la société n avancera pas !

[LION]

LOL, Tsuki et Eragon!
J'avais même pas imaginé que le gouvernement pouvait vouloir réouvrir les maisons closes pour les nationaliser..
Une prostitution d'Etat, en somme.. Aprés tout pourquoi pas?
Les prostituées n'auraient pas seulement un statut de travailleuses mais carrément un statut de fonctionnaires. La protection de l'emploi asssurée (pas seulement celle qu'elles réclament actuellement). Et si elles choisissent de s'inscrire à un syndicat autre que celui du crime, elle pourront faire la grève (la grève du zèle, j'espère..) et manifester en re-descendant dans la rue.. C'est sûr que cela permettrait de renflouer les caisses de l'Etat (et permettre de redresser la balance commerciale?). Il faudrait créer un portefeuille ministériel pour cette activité, et nommer à sa tête une ancienne prostituée passée de la prostitution à la politique (des mauvaises langues disent que c'est un peu la même chose, on vend et achète des voix au lieu de voies..). Il faudrait probablement qu'elle soit "députée" avant, mais au moins elle ne devrait pas pratiquer la langue de bois..

[gollum]

La réouverture des maisons closes ce serait un sacré bordel (je n'ai pas pu résister à cette blague douteuse)

A mon avis cela régulariserait le statut des prostituées (qui ne sont aujourd'hui qu'à peine tolérées) et le statut des clients qui sont vus comme de vieux pervers malsains. Tout en supprimant le proxénétisme, la prostitution étant régularisé, ils ne pourraient plus faire de bénéfices sur le dos de leurs victimes.

Les prostituées auraient un statut de fonctionnaire d'état, et les clients auraient la garantie de l'hygiène. Les maisons closes pourraient être des lieux de sensibilisation aux risques liés à la sexualité comme les MST et les viols. Peut-être que la réouverture pourrait effacer le tabou que connait aujourd'hui la prostitution.

[LION]

En gros l'Etat aurait le monopole de cette activité commerciale?

Et l'Europe laisserait faire? (Pas d'arrêt "Bozman" comme pour les footballeurs pour cet autre sport de jambes en chambre).
Je ne suis pas sûr que ça "passe" avec la population..

Je crois que si ce genre d'établissement réouvrait, il y aurait forcément un tas de petites entreprises "privées" qui s'engoufreraient sur le marché et profiteraient de cette semi-légalité offerte (c'est vrai qu'aujourd'hui c'est un peu le "flou artistique"..) pour exploiter encore plus les prostituées. En plus de grosses "multinationales du sexe" qui créeraient de gros baisodromes plus au moins luxueux (selon la portée des "bourses" des clients potentiels) à la périphérie des grandes agglomérations..

On a mentionné plus haut le cas de l'Allemagne. Je ne sais pas exactement quelle est la situation là-bas, mais je me souviens que juste avant la dernière coupe du monde, les allemands (à défaut de football, il parait qu'ils sont champions du monde pour la prostitution, une nouvelle interprétation du "il faut faire des passes avant de se mettre en position pour bien tirer"..) avaient sérieusement envisagé de construire un gigantesque complexe pour le sexe monnayé à côté du grand stade (Mais qu'est qu'ils foutent les supporters? Quand il y a pas de match..) et de recruter plusieurs dizaines de milliers de jeunes filles des pays de l'Est (des CDD?) pour satisfaire la clientèle potentielle qui allait débarquer. Cela avait causé un certain tollé même là-bas, et je ne crois pas que le projet se soit concrétisé..

Si le but premier est celui fort louable d'assurer l'hygiène et la santé des clients ET des travailleuses, on pourrait peut-être commencer par créer des antennes médicales / dispensaires où les prostituées (avec leur carte professionelle) devraient venir se rendre régulièrement pour un examen non dégradant et une "formation" ou sensibilisation aux problèmes genre MST. Avec pourquoi pas une petite équipe médicale et des "vigiles" assermentés toujours en faction qu'elles pourraient joindre et faire intervenir en cas de danger réel (client ou proxénète)?

Si ouverture il doit y avoir (j'ai pas encore voté pour le sondage, je reste indécis pour le moment) je suis plutôt plus partisan de l'idée du gouvernement Blair il y a un an ou deux ans (j'ai vu ça sur le net, je sais pas si le projet de loi a abouti) de permettre et encourager la création de petites maisons (de poupées?) qui regrouperaient juste deux ou trois prostituées en "autogestion" comme une petite entreprise. Ce qui leur permettrait de mieux se protéger elles même. Et elles auraient le droit de recruter une tierce personne (accueil et/ou femme de ménage).


Petite interlude musicale pour "détendre" l'atmosphère =

cerises sur le pompom

me donne envie de faire une petite "compil" de 2 vieilles chansons françaises =
"c'est le temps des cerises, le temps de l'amour, et des aventuuuuuuures.."
Une pom-pom girl (une fille vraiment "paumée" en VF?), c'est pas de la tarte...


Juste une chose, j'aimerais avoir des avis féminins là dessus.
C'est sans doute une idée reçue, mais j'ai toujours pensé que ce sont les femmes qui une fois qu'elles ont été émancipées ce sont le plus opposées à la prostitution en général et au bordel en particulier.
En gros, quand les femmes ont eu le pouvoir de "l'ouvrir", elles ont fait fermer la maison close..

[Tsuki]

Juste une chose, j'aimerais avoir des avis féminins là dessus.
C'est sans doute une idée reçue, mais j'ai toujours pensé que ce sont les femmes qui une fois qu'elles ont été émancipées ce sont le plus opposées à la prostitution en général et au bordel en particulier.
En gros, quand les femmes ont eu le pouvoir de "l'ouvrir", elles ont fait fermer la maison close..

C'est pas parce que les femmes se sont retrouvées émancipées que toutes voulaient la fermeture des bordels je pense.
Ou alors dans l'euphorie de l'émancipation elles n'avaient pas suffisamment réfléchi aux conséquences...
En effet un avis féminin serait le bienvenu

Je crois que si ce genre d'établissement réouvrait, il y aurait forcément un tas de petites entreprises "privées" qui s'engoufreraient sur le marché et profiteraient de cette semi-légalité offerte (c'est vrai qu'aujourd'hui c'est un peu le "flou artistique"..) pour exploiter encore plus les prostituées. En plus de grosses "multinationales du sexe" qui créeraient de gros baisodromes plus au moins luxueux (selon la portée des "bourses" des clients potentiels) à la périphérie des grandes agglomérations..

Oulà carrément ? Est-ce que la nationalisation de la prostitution amènera à ca ??? Parce que dans ce cas on risque carrément d'avoir des pubs à la TV pour ces "baisodrômes" ("un divertissement pour toute la famille !" ou "vous ne saurez plus à quel saint vous vouer !", le tout avec la voix de speakerine de la BBC, ca promet ). En on aurait des émissions de télé-réalité ! aux noms tous aussi salaces les uns que les autres...

De toute façon il faudrait que toute l'Europe s'y mette, puisqu'il ya beaucoup de filles de l'Est qui sont concernées. Y'aurait des députées (qui travailleraient toujours hein Lion ) pour parler au nom de leur cause...

Je ne suis pas sûr que ça "passe" avec la population..

Héhéhé ca serait marrant d'entendre les hypocrites hurler contre les maisons de passe, alors qu'ils viennent juste d'en faire une (de passe) dans les Bois de Boulogne...

C'est clair qu'un changement de mentalité serait carrément nécessaire.

[LION]

Merci, Tsuki (tu fais plus "jaune" avec ton nouvel avatar, pour un peu on te reconnaitrait plus ) = je m'aperçois grâce à toi que mon discours était plutôt confus.
Quand je parlais de grosses multinationales du sexe (et elles sponsoriseraient les équipes de foot.. avec des slogans comme "si vous croyez que l'arbitre vous a bien baisés ce soir, vous n'avez rien vu. Après le match venez au.." pour les supporters qui au moins iraient se défouler autrement qu'en allant tout casser en ville), ça ne concernait plus l'idée de la maison close étatisée.. J'ai dû rater une transition..

Au fait, Tsuki, tu habites à côté d'une zone "chaude"? Ce qui est écris sur ta "provenance" en dessous de ton avatar pourrait laisser croire que tu fais allusion au traffic de viande illégal dont nous parlons dans ce topic

[Tsuki]

Au fait, Tsuki, tu habites à côté d'une zone "chaude"? Ce qui est écris sur ta "provenance" en dessous de ton avatar pourrait laisser croire que tu fais allusion au traffic de viande illégal dont nous parlons dans ce topic Mr. Green

En semaine j'habite à Bron, juste à côté de Lyon, donc si je sors tard et que je traverse le Parc à côté de chez moi (ou Perrache, ca dépend si je suis sorri chez les copains) je vois les Madames appâter le steak bien saignant

Moi non plus je ne me suis pas reconnu au début, j'ai même cru que c'était un autre membre.

EDIT : ma crise identitaire est résolue, ouf...

[Angeflo]

J'ai répondu oui....mais avec quelques précisions :

Je ne souhaite pas une ouverture sans réglementation stricte.
L'Etat doit pouvoir contrôler ces établissements, un peu comme les tabacs (mais sans la taxe lol), et décerner une licence pour permettre l'ouverture de ces maisons.
En effet, il faudrait éviter que ces établissements ne puissent être ouverts par n'importe qui. Je vois d'ici, certains "milieux" qui se jetteraient sur l'occase pour se faire du fric, et exploiter ces demoiselles (et messieurs).
De même, les conditions de travail, et d'hygiène doivent être strictes afin de protéger clients et employé(e)s.

[eragon06]

Oui d'accord avec toi Angeflo, il faut des contrôles sévères et réguliers.
Ne pas oublier l'âge, que ce soit uniquement des majeurs.
Et pourquoi pas des diplômes pour apprendre ce métier je veut bien faire les TP et les nôtés pour vérifier leurs connaissance et compétence

[gollum]

C'est vrai que dans notre société actuel, avec le désengagement massif de l'état, je vois pas trop comment ils voudraient embaucher de nouvelles fonctionnaires pour un nouveau secteur. Mais à mon avis, des maisons closes privées ne seraient pas SI males que ça, mais il faudrait quand même des législations très strictes sur l'hygiène, pour éviter qu'il y ait des taudis insalubres mais pas chers et des maisons de luxes mais au prix exorbitant. Un vrai statut de salarié pour les prostituées serait déjà pas si mal, avec un contrat en bon et du forme, possibilité de démissionner... et le reste des choses que peut garantir un contrat professionnel.

Je reste néanmoins sur l'idée que la solution idéale serait des maisons closes d'état.

[Fox]

Le smicht, de plus fréquent controle fiscaux, une régularisation du temps de travail, des gardes du corps...
Je suis personelement contre car je pense que ce n'est pas dans la psychologie des femmes de se laisser vendre... (je ne suis pas une femme alors si je me trompe reprenez moi ! )!

[LION]

Pas sur qu'avec le smic pour salaire, on crée beaucoup de "vocations" (mais ce n'est peut-être pas le but, je suis bien d'accord.. ).
Devra-t'on accorder des "primes d'ancienneté"?
Et encourager les "heures sups" pour suivre la philosophie de notre président "travailler plus pour gagner plus.."?

[gollum]

Certaines personnes qui se prostituent sont gardées dans la pauvreté par leur proxénètes, ce n'est pas une vocation pour elles non plus. Mais les prostituées ont le droit de choisir ce qu'elles veulent, et donc, de démissionner si les conditions de travail ne leur plaisent pas. Or, ce n'est actuellement pas le cas (du moins, je ne le pense pas, je ne connais pas assez le milieu pour le certifier.)

C'est domage que les filles fourmies n'interviennent pas dans ce topic, qu'on ait l'avis des deux sexes, et pourquoi pas une (ex)prostituée, pour apporter ses témoignages.