La déclaration des droits de l'Homme

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Thanatos
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La déclaration des droits de l'Homme

Message par Thanatos »

Tout d'abord, et pour illustrer le début du débat, voici une copie :
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Et voici le texte en plus lisible : http://www.justice.gouv.fr/textfond/ddhc.htm

Certains points me semblent bizare et ambigue, et comme vous l'avez probablement remarqué, avec les humains, l'ambigue n'est qu'un voile utilisé par le "mauvais".
Déja sur l'image, vous avez remarqué le triangle avec l'oeil au milieu illuminant les personnages et la table des lois. Beaucoup croient y voir la trinité (Dieu, Fils et St esprit) par le fait qu'il y a 3 cotés, trois points etc.. Mais que représenterait cet oeil ? Dieu ? Impossible si on s'en tient à cette représentation : Dieu est l'un des trois côtés ou l'un des trois points du triangle ... Qu'est-ce que cet oeil ??
L'oeil d'Horus est une des réponses les plus répandues
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Mais hormis le fait que ce soit un oeil avec une paupière (et encore, la paupière n'est pas très visible chez la représentation que nous avons ici), nous ne pouvons pas dire avec certitude qu'il s'agisse de cet oeil ci.
Toujours une question avec ce triangle : qu'est-ceque cette lumière qui apparait derrière ? La lumière divine ? Là encore, je suis septique car celà voudrait dire que c'est Dieu qui resplendirait dans toute sa puissance. Hors : Dieu est l'un de ces côtés.
Serait-ce un effet de style alors ?
Je ne pense pas, dans des représentations aussi importantes, les effets de style ne sont pas utilile et pas vraiment la chose la plus importante à ce moment là de notre histoire ...
Avez vous entendu parlé des illuminati/illuminé de Bavière etc... Selon la théorie du complot, ces gens là dirigent le monde et cette société créée par un Allemand (je crois) appelé Adam Weishaupt, un ancien Jésuite. Cette secte a été crée en 1776 et selon la rumeur aurait été détruite ... je ne le pense pas, mais ça révèle là de la foi et de la paranoya peut etre ...
Cependant, l'illuminement pourrait venir de ça (illuminé, illumination, le rapprochement peut se faire aisément).
Vous me direz "oui, mais nous sommes aussi dans le siècle des lumières : diderot, voltaire etc...". Les lumières ne voulaient aucun pouvoir, et avaient des idéaux radicalement opposé ...
Maintenant, étudions le billet de 1 dollar. Vous y verrez une piramide coupée surplombée par une deuxieme piramide plus petite avec ... un oeil en son centre ... Autour les inscriptions ANNUIT COEPTIS et NOVUS ORDO SECLORUM. Voulez vous les traductions ? ANNUIT COEPTIS : Notre Projet sera courronné de succès et NOVUS ORDO SECLORUM : Nouvel Ordre pour les Siècles. Image
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Cette pyramide, vous l'avez reconnue, c'est celle de la déclaration des droits de l'homme. Vous me direz que les droits de l'homme ont été instauré aux états unis, et qu'il est normal de voir figurer celà sur ce billet qui est le plus répandu aux états unis... Certe, cependant regardez bien une chose : le gros de la pyramide n'a pas d'oeil ni de lumière pour l'éclairer (symbole de la connaissance) et de plus, aucun rayon n'atteint vraiment le haut de la grosse pyramide et nous pourrions y voir (en cette grosse pyramide) une représentation du peuple.
Vous remarquerez autre chose : là où on avait que l'impression d'une pyramide sur la déclaration des droits de l'homme, ici nous l'avons en entier, séparée, mais en entier. La représentation de l'oeil d'Horus ne semble pas si étonnante que ça. Je vous invite maintenant à découvrir qui est Horus grâce à votre moteur de recherche (pour savoir il ne suffit pas de lire, il faut chercher).
Pour plus d'information sur cette secte, je vous invite à chercher des informations sur le net, dans les livres etc... Cependant sélectionnez bien (et j'appui tout mon poid sur ce "bien") les informations. Certains peuvent se laisser aller en racontant cette histoire qui semble abracadabrante au départ, puis pas si étonnante après puis comme une réalité fort possible.

Continuons notre étude de la déclaration.
Tout d'abord un mot est à souligné : "EN DROIT"
En théorie donc ... hors, la théorie n'est pas une vérité certaine dans la réalité. Elle ne l'est que sur le papier.
Prenons certains des articles :
"Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune."
On nait et demeuront libres et égaux !! Celà m'étonne dans beaucoup de cas : pourquoi certaines personnes sont au dessus des lois (présidents, célébrités etc...) de par la sélection naturelle nous ne le sommes pas. Mais le mot "en droit" me rassure : ce n'est que de la théorie, la pratique est toute différente. De plus, les distinctions sociales fondées sur l'utilité commune : c'est quoi ? Un terme asser subjectif, pardonnez moi ... Personnellement, je ne vois pas l'intéret commun d'avoir un président menteur, voleur et hors la loi ... Mais apparement la loi le voit ...
Dans l'article 2, on nous parle d'une résistance à l'opression grâce aux partis politiques. Mais d'où peux provenir l'opression si ce n'est de ces partis ???
Je ne comprend pas assez l'article 3 pour le commenter ..
L'article 4 illustre parfaitement la symbolique satyrique de la liberté comme quoi "Le niveau de liberté ne se définit que par la longueur de la corde à laquelle on est attaché"
"La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société" En clair, celà nous interdit de sauver la société contre une société inégale ou quoi ... La Nation ne peut être libérée grâce à cette loi ...
Article 6 : nous sommes égaux aux yeux de la loi. Puis on nous dit que celà se fait en fonction de leur capacité et de leur vertue et de leur talent... Qu'est-ce que la vertue et de quel talent parle t'on ? Mentir est un talent je vous rappelle...
Article 7 : "Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant ; il se rend coupable par la résistance." Ainsi, on nous demande simplement de se laisser arrêter, tuer ou quoi même si nous sommes innocent mais pas aux yeux de la loi ...
L'article 9 n'est pas toujours respecté vous l'avez remarqué aussi je suppose ...
L'article 10 est mon préféré je pense : " Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, mêmes religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi." Vous pouvez avoir vos opinions, du temps qu'elles ne troublent pas l'ordre public et donc révolutionnaires, s'abstenir : nous ne pouvons pas en sortir ...
L'article 11 en découle...
Rien à dire sur l'article 12 ou alors en étant vraiment de mauvaise foi et sans y croire vraiment (et surtout en cherchant la petite bête)
Pareil pour l'article 13
L'article 14 est bizarre : on constate, on n'a pas notre mot à dire ... Devons nous y voir quelque chose dans le genre "c'est comme ça et pas autrement"
Article 15, 16 et 17, pas grand chose à ajouter ...

Quoiqu'il en soit, tout ceci n'est qu'une façon de parler, qu'une théorie et je dirais même qu'une vision (pessimiste je vous l'accorde, mais que je trouve réaliste ...) Je vous invite à y réfléchir :)

A bon entendeur :)

Thanatos
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breizhnad
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Message par breizhnad »

Je pense qu'il convient de rappeler que le déclaration des droits de l'homme et du citoyen est un texte philosophique d'où le fait que tout soit en droit... En effet il ne s'agit que d'un idéal dont les société doivent s'inspirer! De plus, certains articles sont assez ambigue pour garder leur universalité... Là encore il s'agit d'un idéal donc pas de lois précises...


Pour l'illustration, la pyramide avec l'oeil se retrouve aussi dans certaines illustrations franc maçonnique, dans les loges qui s'inspirent des lumières.
Je pense que c'est une symbolisation de la connaissance et de la vérité...
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Thanatos
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Message par Thanatos »

Tout à fait, il s'agit bien de cette symbolique.
Les Illuminati et les francs maçons sont très liés (voire combiné ^o)) selon la théorie du complot.
Cette déclaration est en effet un texte philosophique mais néanmoins, il a été utilisé juste après la révolution française et est encore très repris dans la politique et la justice, et avec ce que nous venons d'étudier, faites le rapprochement ... Quand on dit qu'il n'y a pas complot ou quoi .. Quand on a étudié toutes les choses qui sont vraiment étonnantes dans l'histoire ... On est obligé d'avoir au mieu un doute.

Thanatos
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Grey_jackal
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Message par Grey_jackal »

Avez vous entendu parlé des illuminati/illuminé de Bavière etc... Selon la théorie du complot, ces gens là dirigent le monde et cette société créée par un Allemand (je crois) appelé Adam Weishaupt, un ancien Jésuite. Cette secte a été crée en 1776 et selon la rumeur aurait été détruite ... je ne le pense pas, mais ça révèle là de la foi et de la paranoya peut etre ...
L'oeil divin précède grandement l'apparition des Illuminati. Et d'ailleurs, si on veut aller par là, le billet de un dollar a vu son design créé en 1782 (de mémoire), c'est à dire environ dix ans avant la disparition des Illuminati, en raison de conflits internes (qu'est-ce que vous croyez, que des gens se toléreraient mutuellement pendant plus de deux siècles? Vu la description que l'on en fait généralement, ça tiendrait plus du panier de crabes) et de l'interdiction apposée par le roi de Prusse d'alors (ou un type du coin, vous vérifierez mes dires de vous-mêmes). Le billet fut-il l'oeuvre des Illuminati (Jefferson avait des sympathies pour eux, mais ce n'est pas lui qui a fait le design), ça n'empêcherai pas qu'ils aient quand même put disparaître.
Dans l'article 2, on nous parle d'une résistance à l'opression grâce aux partis politiques. Mais d'où peux provenir l'opression si ce n'est de ces partis ???
La Prusse qui tapait à la porte déjà à cette époque? Non, vraiment, tu cherches trop loin.
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Thanatos
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Message par Thanatos »

Pour ce qui est de l'article 2 je ne me référai pas aux prussiens et je n'étais à dire vrai, pas au courant de celà.
Mais pour prouver que les illuminati sont toujours en place (ceux originaux, ou d'autres les ayant remplacé) il faut se référer à d'autres évènements historiques dont les deux premières guerre mondiales.

Si le billet est l'oeuvre des illuminati ... pourquoi pas, néanmoins leur marque de fabrique se trouve dessus.

Mais le problème dans toutes ces histoires, ce sont des "il parait que" qui sont en cause. Les livres en général traitent l'histoire telle qu'elle est traitée par les vainqueurs "Vae Victis". Mais il faut savoir qu'une autre vision de l'histoire est possible et qui nous permet de nous ouvrir sur une vision de l'histoire future et probablement, bien terrible ...
Thanatos
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djsphere
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Message par djsphere »

voila un sujet qui va me plaire ...
ca faisait un bout de temps!!!sallette!!!
Bon deja je suis pas aussi bien informé que toi thanatos, mais je vais essayer de debattre avec vous.
en effet on ne sait pas vraiment par qui a eté ces declarations, mais je suppose que ces declarations sont pour les personnes qui sembleraient avoir l'intellect permetant de "decoder" ses droits.
En effet, d'une maniere generale, ca a l'air bien beau tout ca...

mais les niveaux intellect , tout le monde le sait, est plus ou moins haut celon les humains , a partir de leur origines, moeurs, education, conditionnement, vécu , experience..
Ce qui veut dire que chacun interprete ces declarations A SA FACON, avec plus ou moins de recul.

De ce fait , de part la maniere floue expliquée par cet declaration, des divergences se fondent, et la apparait semblerait il le pretendu "2 Mondes, 2 Ordres, 2 Lois" vu dan le site de patrick timsit .
je donne le lien pour ceux qui connaissent pas puisque c un site du groupe werber.
http://www.syti.net/Topics.html

je me demande vraiment donc pourquoi il n'y aurait UN monde UN ordre UNE loi.@ plus je reviendrai terminer plus tard
Grey_jackal
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Message par Grey_jackal »

De ce fait , de part la maniere floue expliquée par cet declaration, des divergences se fondent, et la apparait semblerait il le pretendu "2 Mondes, 2 Ordres, 2 Lois" vu dan le site de patrick timsit .
je donne le lien pour ceux qui connaissent pas puisque c un site du groupe werber.
http://www.syti.net/Topics.html
C'est Sylvain Timsit - d'où le SyTi d'ailleurs. Et je déconseille de prendre trop au sérieux ce qu'il écrit, vu qu'il ne fait ni corrections, ni vérifications sur ce qu'il publie (le plus grotesque que j'ai vu concernait l'envoi des pauvres sur Mars).
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Thanatos
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Message par Thanatos »

Je me demandais aussi ce que pouvais faire Patrick Timsit là dedans ^^

Tu as tout à fait raison concernant un point : chacun le voit à sa façon. Je suis on ne peut plus d'accord.
Cependant (bon je joue sur les mots, désolé mais c'est une passion :D), on ne peut parler de niveau intellectuel à partir des moeurs, origines etc... car celà voudrait dire qu'une ethnie serait supérieure par rapport à l'autre. Je suis persuadé que ce n'est pas ce que tu voulais dire, mais c'est une petite remarque comme ça ;)

En ce qui concerne 2 mondes, 2 ordres, 2 lois.
Selon moi, il existe en effet 2 mondes pour le prix d'un (en clair une arnaque de plus dans le super marché de la vie). En effet, nous avons le monde tel que nous le voyons, c'est à dire, avec le voile que nous refile la publicité et l'internet. Et le monde tel qu'il existe : celui derrière le mirroir, derrière le voile.
Vous me prendrez pour un paranoyaque, un hystérique à bruler coute que coute (tiens, je désobéis à l'article 10, mais comme le débat n'est que local, l'ordre publique n'est pas remis en cause ... OUF). Néanmoins, interessez vous à certaines informations tout à fait étonnantes : la convertion des stars du metal populaire (manson, korn) à des mouvances pop (Marylin Manson participant à Top of the Pop et grand habitué des soirée mondaines) et l'entrée de Korn dans une boite plus connue pour Britney Spears que pour des groupes de métal et dont le show devient plus important, avec plus de musiciens etc... concernant Korn, vous me direz que c'est qu'une histoire de fric, et c'est bien là le problème : TOUT est histoire de fric aujourd'hui.
Les illuminati c'est qui ? Qui peut contrôler le monde ? Comment se fait il que les Etats puissants soient en déficit monstrueu ? Qui en profite ? Lavoisier a bien dit "tout se transforme, rien ne se perd", on retrouve la meme remarque avec l'argent : L'argent est détenu par les banquiers. L'argent est la marque du pouvoir, la troisième guerre mondiale a commencé il y a longtemps et elle est économique selon beaucoup de spécialistes (je ne crois pas beaucoup en eux, mais là c'est plausible). Donc ceux qui ont l'argent ont le pouvoir. Les Illuminati auraient le pouvoir. Les banquiers l'ont. Les illuminati sont les banquiers regroupés.
C'est un résonement par l'absurde mais pas forcément absurde ...
Le phénomène des "dessous de table" est bien connu et même de manière publique. Le monde du dessous de table est tout à fait plausible.

2 Ordres : Nouvel Ordre Mondial : formule prononcée par George Bush senior lors de la fin de la guerre en Irak. Un seul ordre. Vous avez d'ailleurs remarqué comme les attentats du 11 Septembre ont bien arrangé les américains, ce qui leur a donné de la matière et de l'argument pour attaquer l'Irak en toute impunité ...

2 Lois : La loi est la même pour tous ! Mais certains sont au dessus d'elle ... "tous les animaux sont égaux, mais certains le sont plus que d'autres." George Orwell dans son roman "la ferme des animaux"

Thanatos

PS : derrière chaque caricature, le visage est toujours là
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Grey_jackal
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Message par Grey_jackal »

Les illuminati sont les banquiers regroupés.
Non, ça, ce sont les gnomes de Zurich (c'est en tous cas le surnom que le parti travailliste anglais leur donne!).
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Halvorc
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Message par Halvorc »

La Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 n'a rien à voir avec la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme de 1948 rédigée à l'ONU.

Au fait, vous avez vu ? La pyramide du billet de $ 1 est orientée à 13°.
Holy
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Message par Holy »

Bon, euh, messieurs, je crois qu'un topic sur les illuminatis existe déjà, veuillez aller le consulter... (Har har har! Je suis sur la voie pour devenir modo moi!)

Perso, j'ai rien à dire, ce texte était fort convaincant.
Enfin, je crois que l'oeil au centre de la pyramide peut signifier beaucoup de chose. Moi, je suis moins subtil, si j'avais du faire un texte sur cette pyramide sans faire de recherche, j'aurais juste dit qu'elle représente le fait que le Dieu trinitaire vous guide, surveille....
Thanatos
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Message par Thanatos »

Grey_jackal a écrit :
Les illuminati sont les banquiers regroupés.
Non, ça, ce sont les gnomes de Zurich (c'est en tous cas le surnom que le parti travailliste anglais leur donne!).
En fait, peu importe le nom ... que ce soit illuminati, gnomes de Zurich, le résultat serait le même ...

Concernant l'orientation du billet de la pyramide je ne l'ai pas remarqué ... Je ne sais pas si l'orientation à 13° importe vraiment, mais c'est fort possible qu'il y ait un sens ...
Et pour ce qui est des déclarations, il est vrai qu'elles n'ont presque rien à voir. Je dis presque, parceque certaines déclarations sont similaires.
Pourrait on voir ça comme une mise à jour de la déclaration de 1789 avec beaucoup moins de sous entendu dit, le niveau intellectuel général du peuple ayant bien changé en quelques siècles ...
Thanatos
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Holy
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Message par Holy »

juste pour rappeller, les illuminatis avaient (il parait) une grande influence sur le monde, que ce soit politique ou économique, ça ne devait pas être bien dur pour eux de faire en sorte que cette pyramide apparaisse sur la déclaration des droits de l'homme.
aetius74
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Re: La déclaration des droits de l'Homme

Message par aetius74 »

La DDHC est inspirée de la déclaration d'indépendance américaine!!! A la difference de la declaration d'independance la DDHC a une vocation universelle et ne s'adresse pas seulement aux citoyens d'un seul pays mais à tous les hommes de la terre.
Enfin il faut preciser que la DDHC a une certaine valeur normative dans le sens elle fait partie de notre bloc de constitutionnalité!!

L'etude de la déclaration me laisse perplexe...
Thanatos a écrit :
Tout d'abord un mot est à souligné : "EN DROIT"
En théorie donc ... hors, la théorie n'est pas une vérité certaine dans la
réalité. Elle ne l'est que sur le papier.Thanatos
C'est faux les citoyens ont des droits et ceux ci ne sont pas theoriques car ont peut faire cesser et sanctionner leurs violations devant les tribunaux.

Thanatos a écrit :Article 7 : "Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant ; il se rend coupable par la résistance." Ainsi, on nous demande simplement de se laisser arrêter, tuer ou quoi même si nous sommes innocent mais pas aux yeux de la loi ...Thanatos
Il me semble que si on n'est pas innocent aux yeux de la loi on est forcement coupable, quelque soit l'appreciation subjective qu'on ait de la loi...
Thanatos a écrit :L'article 10 est mon préféré je pense : " Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, mêmes religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi." Vous pouvez avoir vos opinions, du temps qu'elles ne troublent pas l'ordre public et donc révolutionnaires, s'abstenir : nous ne pouvons pas en sortir ...Thanatos
L'ordre public est une notion juridique de droit public qui permet justement l'epanouissement de toutes les opinions (sauf celles expressement cpndamneés par la loi: apologie des crimes contre l'humanité etc). Cette notion est une facon d'assurer le pluralisme religieux et culturel...
Thanatos a écrit :L'article 14 est bizarre : on constate, on n'a pas notre mot à dire ... Devons nous y voir quelque chose dans le genre "c'est comme ça et pas autrement"Thanatos
Ca n'a rien a voir cela signifie simplement que toutes les mesures fiscales doivent etre prises par le Parlement (ce qui est le cas avec la loi de finance) dans le but d'eviter toutes contributions discretionnaires. Cela m'etonnerait que l'impot sur les portes et fenetres plaisent a de nombreux francais.
Il suffit d'ajouter "militaire" à un mot pour lui faire perdre sa signification. Ainsi la justice militaire n'est pas la justice, la musique militaire n'est pas la musique.
[Georges Clemenceau]
Thanatos
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Message par Thanatos »

Concernant l'article 14, c'est vrai que je vais un peu loin dans la paranoya :)

Tout d'abord le mot "en théorie" n'est pas à appliquer dans une phrase comme : "on a des droits en théorie". Le droit est la théorie même. Si tu regardes bien le texte, il y a toujours (ou presque) une belle phrase sur laquelle tout le monde est d'accord, puis il a un "mais" avec une proposition très subjective. Le droit s'en retrouve alors avec une possibilité d'être détourné.
"Il me semble que si on n'est pas innocent aux yeux de la loi on est forcement coupable, quelque soit l'appreciation subjective qu'on ait de la loi... "
.
Euh ouai, cependant regarde l'affaire Dreyfus (puisqu'on en parle beaucoup ces temps ci) : Dreyfus condamné par la loi, coupable à ses yeux (pas innocent aux yeux de la loi) était innocent. La justice est bien souvent aveugle et quand elle porte son bandeau elle devient injuste ... D'ailleurs en parlant même sur les bases de la loi (cette déclaration en tout cas) beaucoup de termes sont subjectifs et qui font que l'appréciation subjective en devient fortement importante.
L'ordre public est une notion juridique de droit public qui permet justement l'epanouissement de toutes les opinions (sauf celles expressement cpndamneés par la loi: apologie des crimes contre l'humanité etc). Cette notion est une facon d'assurer le pluralisme religieux et culturel...
Mouai, néanmoins, comme tu le sais, les révolutionnaires ont toujours été attaqué, arrêté etc.. notament dans certaines dictatures (je prend un cas extrême, c'est vrai). Voir l'ordre public comme quelque chose permettant l'épanouissement de toutes les opinions ... c'est une façon de voir (une définition aussi donnée dans certains dictionnaires me diras tu). Néanmoins, lorsque quelqu'un débarque avec des idées trop en décalage avec le reste du monde, il est en général exclu. Et vis à vis de la loi ... Certains sont beaucoup plus protégés que d'autres. De plus, pourquoi, si la loi garantie l'épanouissement de toutes les opinions etc... le phénomène de marginalisation n'est-il pas réprimandé ? Pourquoi sommes nous constament obligé de suivre certains chemins de façon implicite (programmes TV, radio etc...) ?

Mais j'appuie encore bien sur un fait par rapport à mon post : C'est une vision que j'ai, une façon de voir (pessimiste surement) et comme toujours, il faut réfléchir par sois même et pas prendre ce que l'on nous dit pour vrai. Dans les guignols, à un moment il a été dit, ironiquement, que "le con a toujours raison parcequ'il est nombreux." J'espère que cette mentalité pourrait évoluer ...
Vous pouvez faire une étude des articles des lois avec votre vision, y voir certaines choses que je n'ai pas vu comme d'autres et aussi ne pas voir la même chose que moi ou d'autres.
Thanatos
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Eighteen Twelve
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Re: La déclaration des droits de l'Homme

Message par Eighteen Twelve »

Thanatos a écrit : Continuons notre étude de la déclaration.
Tout d'abord un mot est à souligné : "EN DROIT"
En théorie donc ... hors, la théorie n'est pas une vérité certaine dans la réalité. Elle ne l'est que sur le papier.
Le droit est le plus concret parmi les autres ensembles de normes. De plus la DDHC est du droit positif (applicable). Contrairement à ce que tu affirmes, le droit n'est pas que de la théorie.
"Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune."
On nait et demeuront libres et égaux !! Celà m'étonne dans beaucoup de cas : pourquoi certaines personnes sont au dessus des lois (présidents, célébrités etc...) de par la sélection naturelle nous ne le sommes pas. Mais le mot "en droit" me rassure : ce n'est que de la théorie, la pratique est toute différente. De plus, les distinctions sociales fondées sur l'utilité commune : c'est quoi ? Un terme asser subjectif, pardonnez moi ... Personnellement, je ne vois pas l'intéret commun d'avoir un président menteur, voleur et hors la loi ... Mais apparement la loi le voit ...
L'égalité de la DDHC est une égalité juridique, c'est-à-dire qu'elle n'est ni une égalité sociale, ni une égalité substantielle. Autrement dit, les hommes sont inégaux sur le plen de la fortune ou du talent mais ils ont tous les mêmes droits. Par conséquent, il est tout à fait logique de dire que les distinctions sociales sont fondées sur l'utilité commune, au contraire de l'Ancien régime où elles étaient fondés sur la naissance. Il n'y a donc rien de très compliqué, tu cherches trop loin. Après, il est sûr qu'une telle égalité n'est pas toujours respecté mais lorsque la loi est méconnue, ce sont les hommes qui sont en faute et non la loi elle-même.
Dans l'article 2, on nous parle d'une résistance à l'opression grâce aux partis politiques. Mais d'où peux provenir l'opression si ce n'est de ces partis ???
Le texte parle d'association politique et toi tu lis parti politique. ATTAC par exemple peut être considérée comme une association politique mais elle n'est pas un parti politique.
Je ne comprend pas assez l'article 3 pour le commenter ...
Il y dans ce cas matière à critique : la souveraineté nationale est une invention de Siéyès, destinée à remplacer la trop effrayante souveraineté populaire de Rousseau.
L'article 4 illustre parfaitement la symbolique satyrique de la liberté comme quoi "Le niveau de liberté ne se définit que par la longueur de la corde à laquelle on est attaché"
La définition de la liberté donnée par la DDHC (qui a au moins le mérite d'exister) ne signifie rien d'autre que toute liberté implique des règles (comme tu sembles le comprendre), faute de quoi ce n'est plus de la liberté mais de l'anarchie.
"La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société" En clair, celà nous interdit de sauver la société contre une société inégale ou quoi ... La Nation ne peut être libérée grâce à cette loi ...
Je ne comprends pas cette phrase. L'article 5 nous dit juste que tout ce qui n'est pas interdit est permis.
Article 6 : nous sommes égaux aux yeux de la loi. Puis on nous dit que celà se fait en fonction de leur capacité et de leur vertu et de leur talent... Qu'est-ce que la vertu et de quel talent parle t'on ? Mentir est un talent je vous rappelle...
Cet article est important puisqu'il fonde le mode de recrutement de la fonction publique (concours). C'est une expression de l'idéologie méritocratique. L'égalité permet de promouvoir les meilleurs (vertueux et talentueux) et non les mieux-nés. C'est une conséquence logique de l'égalité proclamée à l'article 1.
Article 7 : "Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant ; il se rend coupable par la résistance." Ainsi, on nous demande simplement de se laisser arrêter, tuer ou quoi même si nous sommes innocent mais pas aux yeux de la loi ...
C'est encore logique, il faut punir ceux qui executent des ordres illégaux, mais il est contraire à la loi de s'opposer à un ordre légal (délit de rébellion). Mais il est vrai que les auteurs de la DDHC ont une vision de la loi comme parfaite (car établie par la Nation), qui n'est pas exactement conforme à la réalité. Du coup, dans cette logique, celui qui est condamné par la loi est nécessairment coupable. Ce système interdit une remise en cause de la loi.
L'article 10 est mon préféré je pense : " Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, mêmes religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi." Vous pouvez avoir vos opinions, du temps qu'elles ne troublent pas l'ordre public et donc révolutionnaires, s'abstenir : nous ne pouvons pas en sortir ...
Même remarque que précédemment : toute liberté implique des règles. Dans l'esprit de la DDHC, tout va bien du moment que ces limites sont établies par la loi. Cela, à lire la loi du 29 juillet 1881, dont l'article premier proclame que la presse et l'imprimerie sont libres, il est clair qu'une liberté peut être dénaturée par le volume des limites qui lui sont posée.

Pareil pour l'article 13
L'article 14 est bizarre : on constate, on n'a pas notre mot à dire ... Devons nous y voir quelque chose dans le genre "c'est comme ça et pas autrement"
Mine de rien, ces articles ont une importance capitale, le peuple de France a plus sûrement été mobilisé par la revendication du consentement à l'impôt que par les idées abstraites de liberté.

Article 17 "La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité."

Vous remarquerez que la propriété est le seul droit "sacré" d'après la DDHC. Autrement dit plus important que les autres. C'est notamment à cause de cet article que les communistes ont considéré que la DDHC n'était rien d'autre que la charte de l'ordre bourgeois, lequel avait supplanté l'ordre aristocratique.

La DDHC n'est pas un texte obscur lorsque le contexte historique est pris en compte. Une analyse strictement littérale est insuffisante. Quant à savoir qui représente l'oeil, je pense, à la lecture du préambule de la DDHC, pouvoir émettre une hypothèse : l'Etre suprême, sans doute inspiré par la religion civile preconisée par Rousseau. Mais je ne crois pas qu'il s'agisse de quelque chose d'essentiel. Enfin, pour la théorie du complot, je ne mange pas de ce pain là.
Pie IX : « La Révolution est inspirée par Satan lui-même. Son but est de détruire de fond en comble l’édifice du Christianisme et de reconstituer sur ses ruines l’ordre social du paganisme. »
S. S. Pie IX, Encyclique du 8 décembre 1849, cité par Mgr De Ségur, Oeuvres, Tome II, 1867, p. 252.
Thanatos
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Message par Thanatos »

Une première chose. La loi représente la théorie, elle est pratiquée (et peut etre même le plus souvent). Néanmoins, elle ne l'ai pas toujours. Et c'est là que le droit n'en devient que théorique.
En ce qui concerne l'ensemble des articles tout d'abord : en effet j'ai beaucoup occulté le contexte historique et j'aurais du au contraire le prendre bien plus en compte pour être plus "objectif".
Dans l'article premier, on pourrait prendre le mot "droits" comme juridique. Cependant, et peut etre que je cherche un peu loin encore, c'est vrai, le droit juridique est au singulier me semble t'il :???: Il n'existe pas plusieurs droits juridique, il n'en existe qu'un seul et c'est la loi en vigueur.
Je vous ferai remarquer ensuite que cette loi a pour but de détruire le système aristocratique mais que malgré elle, avec Napoléon, la France s'est retrouvé dans le même système, pas les mêmes au pouvoir, mais le même système quand même. On a le droit que quand on a le pouvoir. Sans pouvoir, on a pas de droits. Pour conclure sur ce premier article, je dirait que les hommes sont en faute par le fait d'agir en connaissance de cause : beaucoup de personnes connaissent cette phrase, du moins en occident.
Concernant l'article 2, j'ai mal lu, j'ai lu parti politique, j'ai assimilé celà trop vite. Mais je vois pas en quoi ATTAC est une association politique. L'opression vient de ceux qui gouvernent : que ce soit microsoft ou Chirac, ou Bush, peu importe en fait.

Pour ce qui est de la liberté ... elle n'existe pas de ce fait, la liberté pure est ... libre. Nous avons une liberté conditionnée et nous sommes conditionnés à l'accepter. L'anarchie et la liberté ne sont peut etre pas vraiment comparable : la liberté est une attitude, l'anarchie une façon de penser et un système politique. Le système anarchique n'est pas réalisable avec l'homme car il y aura toujours quelqu'un qui essayera de gagner le pouvoir, c'est dans notre nature. Nous ne sommes pas pret à devenir capable de liberté totale et donc d'anarchie.

Les actions nuisibles à la société sont nombreuses et surtout dangereuses pour le pouvoir politique. Si des actions nuisibles majeures se produisaient, celà remettrait en doute le pouvoir en place et donc la possibilité d'une révolution.

Le point de vue que tu as sur l'article 6 est tout à fait acceptable et en tenant plus compte du contexte historique, elle est probablement vrai.

article 7 : Je suis d'accord quand les tords reprochés sont justifiés et vérifiés et vrai tout simplement. Le fait que le système interdit une remise en cause de la loi ... Celà est peut etre faux ... car je te rappelle que la loi change chaque jour (pas les grandes lignes évidemment) : les amendements etc... certe il y a toujours une loi en vigueur qui ne peut pas etre remise en cause au moment du procès. Mais il serait nécessaire de la remettre en cause à de nombreux procès pour de nombreux cas spéciaux. Là nous trouvons le plus parfait exemple de la non application de la loi car avec le pouvoir, on est au dessus des lois : combien d'abus ont été commis sans punition etc...

"Tout va bien du moment que ces limites sont établies par la loi" : Du moment que l'on est attaché à un poteau que l'on connait, c'est bon ? Les limites posées sont contraignantes à un certain niveau. Dans nos vies de tous les jours, il n'y a aucun problème, les lois sont bien adaptées. Mais après ...
En ce qui concerne le sacré, je te rappelle que le sacré touche à la religion de très très pret. Ca fait un peu "tache" quand même tu trouves pas sur une déclaration laïque ?
En ce qui concerne ta vision de l'oeil .. L'Etre suprême n'est pas tolérable car il s'agit d'une déclaration Laïque et la haine envers l'Eglise (justifiée à cette époque) ne me permet pas de penser qu'il s'agirait d'un être suprême.
Merci de faire avancer le débat :)
Thanatos
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magic berber
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Message par magic berber »

Juste une petite précision : cette déclaration, toute magnifique qu'elle soit, ne s'applique bien qu'aux hommes et aux citoyens. Ca peut parraître futile, mais ça à couté la vie d'Olympe, tout de même.
Deus
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Message par Deus »

Mais non, en fait c'est les chinois du F.B.I qui nous dirigent. Comment ca c'est pas crédible ( :roll: ). Et pour pas flooder je rajouterais que certains des "ecrivains" ,"createurs" de la Declaration des Droit de l'Homme et du Citoyen etait Francs-maçon, ceci explique l'oeil et l'allusion a l'Etre Supreme: le Grand Architecte de l'Univers. Au fait si vous pouviez eviter de me sortir les lieux commun minable de conspiration avec des Franc-Mac', j'en serait ravis.
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