Jesus Christ a t'il existé?

[Poseidon 7]

Quand j'avais environs 8 ans, j'ai discusté avec le prêtre de mon village. Mes parents voulaient me laisser le choix de me baptiser ou non. J'ai donc vu plusieurs fois ce prêtre, il m'a donner des livres sur la vie de Jesus. Afin que je puisse prendre ma décision... Depuis, je me suis toujours demandé: Si Jesus avait véritablement existé? Si oui, a t'on des preuves de son existence? Je me souviens que pendant ces disusions avec le prêtre. J'en étais arrivé a imaginer Jesus comme l'un des premiers grands acteurs, tribums de l'Histoire de l'Humanité. Y'a t'il des personnes pouvant m'éclairer sur Jesus et sa vie? Sur l'entourage de Jésus? Pouvant m'expliquer pourquoi Jésus est-il aussi important pour une partie de L'Humanité? Merci d'avance

Poseidon




Ps: dérive petite bouteille dans cet océan d'interrogations. Pour que je puisse enfin savoir qui se cache derrière Jesus Christ?...

[bidibulle]

Je pense que jésus a existé parce que sans en être sur je crois qu'il y a des preuves empiriques de son existence et la bibke n'est pas le seul livre a parler de jésus.

Si tu veux être éclairé sur jésus et sa vie, le mieux est encore de lire le nouveau testament. Par contre je ne pense pas que jésus ait été le premier grand acteur de l'histoire car avant lui il y a eu des grands noms comme césar, alexandre ou platon, archimède et encore je ne parle que de l'occident par ce que plus à l'est du coté de la chine, il y a également eu des grands noms de l'histoire.

Je pense que si jésus est aussi important pour une grande partie de l'humaité c'est au départ par rapport à son message de paix et d'amour qui rompait avec tous les dieux guerriers et féroces ainsi qu'avec yahvé.
Ensuite c'est la très bonne stratégie marketing du clergé qui a fait que c'est devenue une religion majeure. Main mise de l'europe sur une grande partie du reste du monde, incquisition, diabolisation des autres religions, croisades...

Bref, je ne sais pas si tu es baptisé mais pour reprendre un concept du film le da vinci code (stop à ceux qui n'ont ni vu le film, ni lu le livre) peut être est ce aussi parce que jésus serait le fils de dieu et non un prophète banal comme les autres. Ce qui le rendrait si exceptionnel.

[zepsykoala]

Je crois que très peu de monde oserait remettre en cause le fait que Jésus ait vraiment existé. Le nombre de texte où il est présent est considéré comme une preuve, et j'imagine qu'il y en a d'autres...

Par contre, je ne crois en aucun cas que Jésus est le fils de Dieu au sens stricte du terme (pas d'imaculée conception pour moi). De plus, je pense très probable le fait que Jésus ait eu des frères et/ou soeurs. Et par conséquent, même s'il n'a pas eu le temps d'avoir eu des enfants lui-même, il a surement eu des neveux et nièces...

Pour moi, c'était "simplement" un éveillé, au même titre que Siddharta (le premier Bouddha).[Enfin, peut-être même moins éclairé que Siddharta ^^]
Je pense aussi que ses propos et ses actes ont été très largement déformés au cours des siècles.

Donc, pour moi, ce qui est dit dans les cours de cathé (et plus généralement tout ce qui est dis dans la bible) n'est certainement pas à prendre au pied de la lettre, mais à mon avis, Jésus a existé, et c'était très certainement une personne très éclairée et sage... qui n'est pas responsable de ce que les religions chrétiennes sont devenues après sa mort.

[Norick]

je suis moi aussi entierement d'accord avec ce qui a étè écrit plus haut. je ne pense pas qu'on puisse remettre en question son existance puisqu'il est cité dans plusieurs textes religieux et pas seulement le nouveau testament, puisque le coran egalement lui reconnait le statut de prophète.
Après, je pense comme bibibulle qu'il s'agit d'une belle propagande de l'Eglise car il faut savoir que tout les textes ont été ecris bien des années après sa mort et par transmission orale, donc il y a la possibilité que les faits réelleemnt survenus soit legerement modifier.

Je pense qu'il a été surtout a son epoque un personnage politique, mon mari s'amuse a dire qu'il etait sans doute le premier socialiste de l'histoire

[Grey_jackal]

je suis moi aussi entierement d'accord avec ce qui a étè écrit plus haut. je ne pense pas qu'on puisse remettre en question son existance puisqu'il est cité dans plusieurs textes religieux et pas seulement le nouveau testament, puisque le coran egalement lui reconnait le statut de prophète.

Le Coran a été écrit environ six cent ans plus tard. C'est pas forcément la meilleure source à prendre.

[Dynna]

norick>> je crois aussi qu'il tait un personnage politique, peut-être socialiste oui... moi j'opterais plutôt pour une sorte de hippie d'avant garde !^^

sinon je pense que, oui, il a existé bien sûr. il y a toujours une part de vérité dans toutes les légendes. ensuite en ce qui concerne la vie de jésus, les miracles etc, ce sont simplement des métaphores, il ne faut pas les prendre au pied de la lettre.

poseidon 7 > as-tu été baptisé finalement ou pas ? ça m'intéresse de savoir quel choix tu as fait après t'être penché sur la question !^^

[kmaelle]

Même si rien ne me le prouve je pense que Jésus a existé :

Il y a beaucoup trop de contradictions entre les faits de l'église dans l'histoire et le prophète, donc si l'église l'avait inventé ils l'auraient fait dire des choses qui justifieraient leurs actes (je ne sais pas si je suis compréhensible)
Après, peut être que Jésus était en fait un groupe de personne ou qu'il n'a jamais été crucifié, tout ca ce sont très certainement des légendes
Malgré tout je ne pense pas que Jésus soit Dieu, lui ne l'a jamais prétendu...

[Dynna]

Il n'a jamais dit être le fils de Dieu, et il n'a jamais vouu créer une nouvelle religion...c'est quand même dingue que son message nous soit parvenu 2000 ans après...

[Poseidon 7]

Donc, si je comprends bien Jesus aurait existé mais pas le Jésus que l'église nous présente. Cela, veut dire que le Jesus que l'on nous présente aujourd'hui n'a pas existé?

Poseidon

[Tarod]

Et si l'existence de Jésus était dû à l'activité d'un groupe dissident judéo-chinois, anarchiste et en relations avec les probables occupants de Pluton ?

Arretons là, si vous le voulez bien ce délire, et tachons d'avancer un peu. Je sais bien que la théorie du complot est très à la mode en ce moment, mais de là à justifier des théories fumeuses tout droit sorties des méandres de l'intellect d'écrivain en manque de popularité, il y a un fossé.

Si la preuve de l'existence de Jésus et de ses faits avait été averé, cela ferait bien longtemps que nous serions au courant. Mais l'important est-il vraiment de prouver la véracité de sa possible vie ? Où bien est-ce la foi que nous pouvons avoir en la conduite et aux moeurs de cet homme qui compte vraiment ?

Poséidon, comme le disait très bien une certaine série, la verité est ailleurs, ne cherchons donc pas polémiquer sur les agissements d'une entité comme l'Eglise, et stoppons ce réquisitoire fielleux et cette harangue douteuse sur les "pseudo-agissements" de cette dernière. Je retiens moi que même si l'Eglise à pû avoir une attitude plus que méprisable il y a quelques siècles, ca l'était également de toute la société, chaque époque à ses us, aussi mauvais soient-ils.

Qu'est ce que vous pouvez savoir du message de Jésus ? Pensez-y. Et par pitié ne me dites pas que vous avez lu la Bible.

[Poseidon 7]

Mais l'important est-il vraiment de prouver la véracité de sa possible vie ? Où bien est-ce la foi que nous pouvons avoir en la conduite et aux moeurs de cet homme qui compte vraiment ?

A t'on le droit de douter qu'il ait existé? La foi peut-elle être fondée sur le doute (de l'existence de Jesus)? Peut-on avoir la foi si on doute de son existence? Est ce que les textes religieux qui parlent de Jesus: transmettent le véritable message de Jesus? Jesus savait-il écrire? Jesus a t'il laissé des textes écrits et signé par lui? Pourquoi l'Humanité a existé avant la naissance de Jesus? Croire en l'existence de Jesus est ce aussi croire en l'existence de Dieu?

Poseidon

[Dynna]

tarod > tu as raison sur pas mal de points et c'est vrai qu'il est plus intéressant de s'interrasser au message plutôt qu'à un hypothétique messager !^^

poseidon >
A t'on le droit de douter qu'il ait existé?
bien sûr, on peut douter de tout^^

La foi peut-elle être fondée sur le doute (de l'existence de Jesus)?
la foi est fondée sur la foi, la foi c'est la croyance et par définition quand on "croit" on est sûr de rien, donc oui on peut douter tout en croyant

Peut-on avoir la foi si on doute de son existence?
la foi, pour toi, c'est la foi en jesus ou la foi en son message ? si c'est la foi en jesus alors tu vas avoir du mal. si c'est la foi en son message, peut importe si ce message vient vraiment de lui si tu a foi dans ce message.

Est ce que les textes religieux qui parlent de Jesus: transmettent le véritable message de Jesus?
ça on en sait rien, mais l'important ce n'est "quel est le véritable message?", c'est plutôt "ce message là, ais-je envie d'y croire?"

Jesus savait-il écrire?
je ne sais pas, demande à son prof de CP ! :p

Jesus a t'il laissé des textes écrits et signé par lui?
aucune idée je ne suis pas au courant...

Pourquoi l'Humanité a existé avant la naissance de Jesus?
parce que jesus n'a pas créé l'humanité ! l'humanité viet du singe (ou du cochon qui sait ^^)

Croire en l'existence de Jesus est ce aussi croire en l'existence de Dieu?
non !!! c'est comme si croire en l'existence des pharaons était comme croire qu'ils étaient des demi-dieux ! non, je pense que jesus a existé mais je ne pense pas qu'il soit le fils d'un dieu ou qu'il aie marché sur l'eau.

[Poseidon 7]

Donc, si je comprend bien il ne faut pas se demander si Jesus a existé ou non. Mais il faut juste avoir la foi ou non en son message (mais quel est ce message?). Ca reviens donc a avoir la foi ou non en la doctrine de Jesus.

Le message de Jesus serait donc juste une simple doctrine a laquelle les individus sont libres d'adhérer ou non... Au même titre que d'autres doctrines comme le marxisme pour les communistes...

Je crois que je viens enfin de comprendre qui ce cache derrière Jesus Christ: Une simple doctrine qui a évoluée au cours des siècles...

Poseidon

[ouari]

je pense que Jésus a existé et existe encore par le message d'amour qu'il a transmis

[Hysteria]

Je pense également que Jésus a existé et je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas existé ... Cela devait simplement être un homme comme tout les autres, associable aux gourous de notre époque !
Je crois meme qu'on a trouvé son sang ou quelque chose comme ca non ?!
Enfin voilà quoi je lui tire tout de même mon chapeau parcequ'encore aujourd'hui on parle de lui et du message de paix qu'il véhiculait ! ^^

[Holy]

Dans l'ancien testament, on parles d'un prophète qui viendrait "libéré" le peuple hébreux.
Le new testament lui est réservé.
Le Coran en parle.
Pour moi, il n'y a aucun doute sur le fait qu'il aie exister.

Et il n'a JAMAIS voulu créer une new religion.
C'est ces adeptes 100 ans plus tard qui l'ont créer

[Pithru]

Jésus a bien existé c'est un fait. Werber dit dans les thanas que c'est un grand initié et c'est sûrement le cas. Maintenant 2000 ans plus tard et sur la base d'un bouquin écrit par ses compères on ne peut pas réellement savoir quel était son véritable message. Et puis si les manuscrits de Judas qu'on nous a dévoilé récemment sont véridiques là je pense qu'on se mettre franchement à rigoler. Pour ceux qui n'ont pas suivi, Judas serait finalement et après reflexion le plus fidèle disciple de Jésus et non le traître immonde décrit par l'Eglise depuis tout plein de temps. Judas aurait donc trahi Jésus à la demande de ce dernier pour assurer la redemption de l'humanité. On comprend bien que l'Eglise a voulu nous cacher ces évangiles car Jésus passe pour un heu disons ... un psychopathe. En fait il était hyper fun^^

[Poseidon 7]

J'ai l'impression que Jesus Christ souffre un peu de la même problèmatique que Robin des Bois...

Poseidon

Ps: "Le doute est le premier pas vers la science ou la vérité; celui qui ne discute rien ne s'assure de rien; celui qui ne doute de rien ne découvre rien ". Diderot

Complément d'information trouvé sur internet: les Thèses sur Jésus:

La thèse traditionaliste : pour la frange conservatrice des catholiques et les intégristes, tout ce qui est consigné dans les Évangiles est absolument authentique. Ces récits sont de parfaits documents historiques, rédigés par des témoins directs, inspirés par le Saint Esprit. Les contradictions que l'on y découvre ne sont qu'apparentes. Cette thèse fait de nos jours un retour en force, avec les publications à prétention scientifique de chercheurs chrétiens tels que Thiede.

* La thèse séculariste : le Jésus dépeint dans les Évangiles ressemble de près au Jésus ayant existé au Ier siècle de notre ère, mais certains détails plus ou moins légendaires ont été ajoutés (naissance virginale, certaines paraboles, les miracles etc. - selon l'optique des auteurs, la Résurrection fait ou non partie de ces détails). C'est la thèse prédominante aujourd'hui (Stanton, Duquesne,...). Elle est consignée dans les manuels scolaires.

* La thèse cryptique : Jésus a existé, mais il n'a pas du tout été l'homme représenté par les évangélistes. Selon les interprétations, il a été un révolutionnaire, un Juif millénariste, un sicaire, un zélote etc. Un tel point de vue a été partagé par l'ex-abbé Turmel, Eisler, Rougier,...

* La thèse minimaliste : Jésus a existé, mais on ne peut avec certitude le dépeindre tel qu'il était, ni décrire ce qu'il a accompli, car le mythe a entièrement recouvert le personnage. C'est l'option choisie par Loisy et Guignebert.

* La thèse mythiste : Jésus n'a pas existé. Aucun document probant n'atteste son existence. Les diverses interprétations des historicistes, additionnant les conjectures, ne font que compliquer le problème. De nombreux indices portent à croire que Jésus n'est qu'un mythe au même titre que Mithra ou Apollon. Qu'il est le fruit d'une élaboration théologique tardive. Ce courant a été dominé par les travaux de Couchoud, Alfaric, Las Vergnas, Fau, Ory.

[boz]

Excusez moi, j'arrive un peu en retard dans le débat ... je voudrais juste un peu revenir en arrière ...

on ne peut pas réellement savoir quel était son véritable message.

et

Donc, si je comprend bien il ne faut pas se demander si Jesus a existé ou non. Mais il faut juste avoir la foi ou non en son message (mais quel est ce message?). Ca reviens donc a avoir la foi ou non en la doctrine de Jesus.

Je ne sais pas ce que t'a dit le prètre de ton village ... mais il me semble que une des premières choses qu'on apprend c'est qu'il n'y a qu'un seul commandement "Aimer vous les uns les autres" et que tout le reste n'est que fioriture. On peut accuser l'Eglise Catholique de beaucoup de chose mais les textes de la bible sont sont souvent réanalysés et retraduits (et pas forcément par des catholiques). Et dedans il n'y a pas de message du style "Il faut aller à l'église, il faut se faire baptiser, etc". Il n'y a qu'un seul commandement, c'est celui de s'aimer.
Le mieux serait peut-être de lire la bible tout simplement, pour pouvoir en parler ... plutôt que d'essayer de faire des suppositions fumeuse ...
En plus ça ne prend pas trop de temps, il faut prévoir 2h par Evangile (soit 8h en tout).

Si la preuve de l'existence de Jésus et de ses faits avait été averé, cela ferait bien longtemps que nous serions au courant

Il me semble que les preuves existe ne serait-ce que par tous les textes qui ont été écrit sur lui ... Mais c'est comme tout ... peut-on croire à 100% en des textes écrits il y a plusieurs siècles ... Faut-il croire toutes les légendes qui perdurent à travers les siècles ...
Même dans l'histoire récente, il y a des personnes qui doutent de ce qui s'est passé quelques années, voir quelques mois auparavant. On peut même trouver aujourd'hui des personnes qui croient que les chambres à gaz sont une invention des alliés pendant la dernière guerre mondiale. A chaque affirmation, chaque preuve (vrai ou fausse), on trouvera toujours quelqu'un pour le nier et apporter ses propres preuves (vraies ou fausse)

Et puis si les manuscrits de Judas qu'on nous a dévoilé récemment sont véridiques là je pense qu'on se mettre franchement à rigoler

Justement il ne me semble pas qu'ils aient trouvé quoi que ce soit de drôle ... Mais enfin, c'est pareil, pour se faire une idée il vaudra mieux les lire nous même que de laisser quelqu'un d'autre penser à notre place ... En fait si on lit l'évangile, on voit que c'est Dieu qui a voulu que ça se passe ainsi (dénonciation de Judas et mort sur la croix). Judas n'a qu'été poussé par le "malin" pour effectuer cet acte... Mais c'est un autre débat ...

Personnellement, je pense que Jésus a existé. Je pense que à la rigueur même s'il n'a pas existé, on se doit d'appliquer son message "Aimer vous les uns les autres".
Il ne faut pas confondre Jésus et son message avec une religion (que ce soit l'Eglise Catholique ou toute autre).

Et s'il vous plait, lisez la bible avant d'essayer de parler de choses que vous avez cru comprendre de ce que d'autres vous ont dit.