Lhor a écrit :Personnellement, je soutient musashi, et pourtant, les States est loin d'être mon pays préféré.
Ayant lu l'art de la guerre selon Sun Tzu, je crois que tu devrais t'y intéresser car c'est très instructif.
En outre, je trouve ce sondage honteux! C'est comme dire que les hommes n'ont jamais marché sur la Lune!
Allez dire aux familles que leur proche ont été pris dans un mise en scène! J'estime que ce poste devrait être vérouillé.
Ce n'est pas parce que c'est une mise en scène qu'il n'y a pas eu de mort...
Mise en scène je ne pense pas, mais que tout soit prévu oui...
Lisez "les arcanes du chaos" de Chattam...
J'en parle de temps en temps avec ma mère et elle aussi refuse de croire à ce "complot".
Moi je voie plus ça comme une organisation de la géopolitique afin de servir le porte monnaie de quelques personnes...
Alors après je ne dit pas que ce sont pas les terroristes accusés qui ont commis ces attentats, mais simplement des terroristes qui étaient "manipulés" (enfin façon de parler...)
J'ai lu les "Arcanes du chaos" comme tu l'indiques, mais attention, malgré le fait que le livre est très bien documenté, cela reste une fiction. Ce n'est pas tout à fait le reflet de la réalité.
Pour ce qui est des terroristes, mais bien évidemment tous les terroristes sont plus ou moins manipulés ou pire encore et plus tordu se manipulent entre eux.
Voilà c'est une triste réalité mais elle est telle et bien que les services antiterroristes soient excellents de notre côté, ils ne sont pas à l'abri d'une intoxication.
Nous vivons la guerre de l'information,ne l'oublions pas.
Tellement de fronts sont ouverts.
Bien à toi,
musashi a écrit :J'ai lu les "Arcanes du chaos" comme tu l'indiques, mais attention, malgré le fait que le livre est très bien documenté, cela reste une fiction. Ce n'est pas tout à fait le reflet de la réalité.
Pour ce qui est des terroristes, mais bien évidemment tous les terroristes sont plus ou moins manipulés ou pire encore et plus tordu se manipulent entre eux.
Voilà c'est une triste réalité mais elle est telle et bien que les services antiterroristes soient excellents de notre côté, ils ne sont pas à l'abri d'une intoxication.
Nous vivons la guerre de l'information,ne l'oublions pas.
Tellement de fronts sont ouverts.
Bien à toi,
Bien que ce soit une fiction ,il me semble qu'une partie des infos soit vrai (la partie "blog")... de quoi se poser des questions... Enfin me semble-t'il...
Bien sûr que les services anti-terroriste ne sont pas parfais... rien ne l'est, mais pour ce qui est du 11 septembre, ya des choses qui sont trop grosses...
On pourrait dire la même chose de chaque attentat:"on s'en doutait", "une note existait", j'en passe et des meilleures. Il est toujours aisé de trouver des failles après coup. Voir le film "Munich" par exemple.
Quant à la partie blog elle se relie à une petite frange de citoyens américains convaincus d'une théorie du complot qui jusqu'ici n'a pu être prouvée.
Les photos du 11 septembre nous montrent des dégâts bien réels, tant humains que matériels et comme il est aisé de dire, tiens le pentagone a été à peine touché; que je sache, le pentagone est un bâtiment très renforcé.
De plus quoi de plus symbolique que les deux tours qui pour les extrémistes symbolisent le capitalisme-roi et leur fameux "Grand Satan".
Je n'aime pas toujours le système social américain mais ce sont nos alliés tout comme Israël,(longue vie à eux,deux amis y sont décédés suite à la guerre).
Peut-être et même certainement ma raison va du côté de mes amitiés mais comment pourrait-elle aller du côté de quelque extrémisme que ce soit le terrorisme pur et dur ainsi que le terrorisme de la désinformation.
Bon alor je vais te repondre: deja je ne pense pas que tu est réellement aprofondie l'enquete et que tu t'es plutot contanté de répété bétement les média... combien a tu passé de temps sur cette affaires?
a mon avis bien moin que pour mes rechrche sinon tu repondrai au question de mon precedent post...
Ensuite je ne dit pas que les degat du 11 septembre ne sont pas vrai... qui pourrai le dire? je dit seulement que beaucoup de choses sont improbable comme leurs efondrement et SURTOUT celui du WTC n°7 connait tu sa place?Et sait tu pourquoi il a été reduit en cendre a 17 h ce meme jour alor qu'une demolition controllé se prevoit en plusieurs semaines de travail et d'études? pourquoi n'atons retrouvé les boite noirs résistant a 2000°C alor que le point de fusion extremme du kérosene est de 1700°C?
tu parle du pentagonne... justement pourquoi l'impact ne correspond pas a celui d'un 767?pourquoi a t'on juste retrouvé un réacteur environ 2.5 fois plmus petit que celui d'un boeing?Comment le nez de la vion a t'il put transpercé plus de 10m de beton armé le plus resistant alor que on nez et tres fragile?Sans parler que les options de ventes des entreprise concerné ont etait multipliait par 11 avant le 11 septembre...
bref je ne vait pas tiout dire mais renseigne toi... c'est pour cela que je te demandaitr ton msn c tout...
Tache de repondre a mes question cettes fois ci et a ceux de mes 2 precedents posts tu aurait plus de poid dans le discourt si tu y repond franchement.
" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures."
Noam Chomsky
au lieu de me traiter de "Bête", fais le en pv ou ne le fais pas . Je ne réponds pas aux insultes en public car tu risquerais de te voir humilié. Sur ce je n'ai rien à te dire de plus. Tes arguments n'en sont pas, et au vide, je réponds par le néant.
Bien à toi, vis avec tes convictions mais essaie d'ouvrir un peu les yeux.
***Ajout :***
Dans le fond, ne m'écris même pas en PV, tu n'en vaux pas la peine et je ne répondrai pas.
Garde donc tes insultes et va dormir, tu dois en avoir besoin.
lol franchement tu est bien marant et super gentils et super intellignet musashi!!!
^^ je ne te traite pas de betes je dit que tu écoute betement les media c'est pas pareil c'est ce que j'ai eu au bac alor je le sait!!^^
mais bon comme je vois tu est passé maitre en détournement de sujet j'avoue pour cela tu est fort^^ car tu profite de vite sauté sur un mot pour l'interpreté et faire un trait sur les question!!! ^^ bien joué!
Sinon pour te repondre lhor je pense que tu est loin voir tre loin du compte...car au cas ou tu le saurait pas c'est les familles des victimmes qui ont demandées la réouverture de l'enquetes alor ne mélange pas tout. moi personnelement je suis directement concerné par cette affaire car je connaissé quelqun (un proche a mes parents) qui est décédé donc je pense que tu pourrait garder tes reflexion pour toi et reflechir un peu avant de poster des message aussi ingrat que le tien... j'ai envie de savoir ce qui cest réelement passé en l'honeur des mort et des autres proches car meme toi je ne pense pas que tu aprécierai que l'enquete sur la mort d'un de tes proche eut était baclé... voila chacun ses convictions moi je m'appuit sur des preuves vous sur des livres ecrit bien avtn les faits et sur les media donc je pense que les preuves sont toujours plus dure a avaler . lisez ma citation vous comprendrez peu etre... et répondait a mes questions sans chercher a les éviter!!!
" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures."
Noam Chomsky
Je m'excuse sincèrement si je te paraissais ingrat, mais tu agresses musashi qui ne dis pas que des conneries...
Je comprend parfaitement que tu puisses avoir des doutes, mais si c'était une mise en scène des américains, penses-tu que Al-Quaida l'aurait revendiquer?
Cela me parait guère probable (après, il est vrai que j'ai pas toutes les clefs en main pour bien débattre) car par exemple, lors des attentas du métro de Madrid, on a de prime abord accusé l'ETA, ce qui s'est avéré totalement faux. À la rigueur, si ce n'était pas eux qui l'ont fait, ils saurait publié un communiqué comme quoi "ils auraient bien aimé être à la source de cet attentat, mais que non" ou quelque chose dans ce genre...
pouyr te repoindr thor ossama ben laden a dit a la presse au sepetembre de la meme années que ce nétait ni lui ni son organisation a la source de cet attentas et que les véritables terroriste nétait pas ceux qu'on croyait... et oui il n'ont jamais revendiqué le crimme... a non j'oublié il y a cette fameuse video
... une video a était retrouvé dans une maison détruite en afganistan ... cte chance!!!^^
sur cette video on pouvait y voir un homme barbu qui aurait put etre nimporte qui vu la qualité qui était en train de se justifier de ces attentas... cette hommes est ben laden au yeux des USA. seulement des choses sont louches: le types de la video est gauché alor que ben laden est droitier, il porte une bague et une montre qui qui plus est semble etre en or ce que est strictement interdit par les lois islamique... bref cela ne colle pas. sur les 19 pirate des 4 avions 9 sont encore en vie... bizard non? et jan passe... mais il faut savoir quelquechose; c'est que al qaida est entrainé armé et subventionné par les ISI (service secret du pakistan) qui et on le sait maintenant est référé a la cia... bref ils fournnissent les terroristes... bizard non? et pose toi une question; a qui est revennu les avantages de ces attentats? qui en a profité?
" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures."
Noam Chomsky
Message à la septième colline; si vraiment tu avais des preuves d'une telle conspiration, crois-tu que tu serais encore là pour nous en parler mon petit gars?
Point à la ligne et fin de mes interventions.
Marre de me faire insulter alors bon faut me comprendre...
ce que je comprend c'est l'interpretatoion de mes mots et je suis desolé si mes mots ton fait pensser a des insultes. je n'ai rien contre toi.
apres il faut que tu sache que je suis loin d'etre le seul a savoir ce que je sait et que mes enquetes n'on put allez jusqy'au oreilles des USA...
Donc voila apres si toi tu veu enquetter par toi meme pour etre sure que d'une quelquonq apllications amériquaine enquete sur la mort de John O'neil...
tu decouvrira pas mal de chose je pense...
Ensuite essai de repondre a mes questions et encore desolé pour mes mots qui ont put te paraitre choquant car la n'étai pas le but...
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votre debat depuis le debut m'inspire cette chanson de ND :
-qui a miné la base ? qui a fait sauter le pont ? qui avait disposé du ciment sous les plaines, qui savait au debut qu'il y aurait une fin ? Qui etes vous messieurs dames pour me parler comme ça ? j'adore la derniere phrase qui résume pas mal votre débat...
Juste pour information, Se7eNHiLL, places tu le 11/09 au sein d'autre fait historique qui lui serait lié, ou est ce un fait historique indépendant...
je ne pense pas que ce soit un fait historique indepandant etqu'il fut prevu de longue date dans a strategie geo politique des USA...
voila tu critique les questions dont je pose mais tu n'y repond pas....
nous avons des reponses a ces questions pas la VO...
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a priori, je dirais que ces attentats sont veritables, mais.. (parce qu'il y a toujours un mais) les medias on tellement de pouvoir...
sinon, petite question : qui a dit que la cassette a été trouvé dans une cabane
detruite en afghanistan ? qui a dit que al quaida est entrainé et armé par les ISI et qui a dit qu'ils sont reliés a la CIA ?
les informations quelles soient en faveur d'un camp ou d'un autre sont tout aussi fiables... En bref, on peut rien dire avec certitude ^^, juste croire plus ou moins a une des versions.
PS : la 2eme colline, si tu pouvais faire quelques efforts pour ton orthographe, ce serait vraiment sympathique :p
EDIT : pour l'orthographe, meme en essayant de faire des efforts, c'est pas vraiment ca...
Modifié en dernier par Nenya le mer. mars 28, 2007 3:55 pm, modifié 1 fois.
désolé pour mon othographe je vais faire des effort!!! promis^^
Alor pour la cassete c'est les amériquain qui l'on dit d'ou la contreverse...
pour les ISI plusieur menbres de la CIA et des services secret ont avoué et confié cela et des flux boursier le confirme.
Apres je suis d'accord avec toi et trouve des inchoérence et des choses absurde des 2 cotés... comme ceux anti - ameriquain :"c'est des faux avions... c'est des hollogramme"," c'est un attentas juif car il n'y en avait pas un ce 11 septembre au travail (normale cétait la fete juive^^)... bref et j'an passe...
Seulement en déméllant le vrai du faux et en me posant les vrai questions: a qui ca profite?, qui a eu les meilleur occasion de faire cela? qui a put utilisé une demolition controllé ce jour la sur le sol amériquain?... bref j'an passe...
pour en arrivé a celle que je tient maintenant mais qui comme tout n'est pas définitive; les amériquain y sont a la source...
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Noam Chomsky
Septième colline, j'apprécie ton message à mon intention mais tu sais, je n'ai pas des envies d'enquête, je suis plutôt quelqu'un, qui, désormais, est assis au bord de la rivière.
D'actif je suis devenu contemplatif.
En tout cas, tu as fait preuve de courage en faisant ce post, cette démarche est tout à ton honneur.
Ce qui va suivre est relaté dans;"Omissions et manipulations de la Commission d’enquête" livre du professeur David Ray Griffin. (Les chiffres entre parenthèse renvoient aux pages du livre dans son édition originale états-unienne.)
1. L’omission de la preuve qu’au moins six des pirates de l’air présumés (dont Waleed al- Shehri, que la Commission accuse d’avoir poignardé une hôtesse de l’air du vol UA11 avant que celui-ci s’écrase sur la tour Nord du World Trade Center) sont toujours vivants (19-20).
2. L’omission des preuves concernant Mohamed Atta (comme son penchant signalé pour l’alcool, le porc et les danses érotiques privées – lap dances – ) sont en contradiction avec les affirmations de la Commission selon lesquelles il était devenu un fanatique religieux (20-21).
3. La confusion volontairement créée autour des preuves que Hani Hanjour était un pilote trop incompétent pour amener un avion de ligne à s’écraser sur le Pentagone (21-22).
4. L’omission du fait que les listes des passagers (flight manifests) rendues publiques ne contenaient aucun nom d’Arabe (23).
5. L’omission du fait qu’un incendie n’a jamais causé l’effondrement total d’un bâtiment à structure d’acier, ni avant ni après le 11 Septembre (25).
6. L’omission du fait que les incendies des Tours Jumelles n’étaient ni extrêmement étendus, ni particulièrement intenses, ni même très longs en comparaison avec d’autres incendies dans des gratte-ciels (de structures) similaires, qui eux ne se sont jamais écroulés (25-26).
« Omissions et manipulations de la commission d’enquête sur le 11 septembre »Le livre de D. Ray Griffin, en version française, est disponible à la vente sur la librairie du Réseau Voltaire.7. L’omission du fait qu’étant donné l’hypothèse que les effondrements aurait été provoqués par l’incendie, la Tour Sud, touchée plus tard que la Tour Nord et en proie à des flammes de moindre intensité, n’aurait pas dû s’effondrer la première (26).
8. L’omission du fait que le bâtiment n°7 du WTC (qui n’a pas été touché par un avion et qui ne fut le théâtre que de petits incendies localisés) s’est aussi écroulé, un événement que l’Agence Fédérale pour le Traitement des Situations d’Urgence (FEMA) a reconnu ne pouvoir expliquer (26).
9. L’omission du fait que l’effondrement des Tours Jumelles (et du bâtiment n°7) présente au moins 10 caractéristiques d’une démolition contrôlée (26-27). 10. L’assertion que le coeur de la structure de chacune des Tours Jumelles était « un puits d’acier vide », une affirmation qui nie la présence de 47 massives colonnes d’acier qui constituaient en réalité le coeur de chaque tour et qui, selon la théorie de « l’empilement des étages » (the « pancake theory ») explicative des effondrements, aurait dû restées dressées vers le ciel sur de nombreuses dizaines de mètres (27-28).
11. L’omission de la déclaration de Larry Silverstein [le propriétaire du WTC] selon laquelle il décida, en accord avec les pompiers, de « démolir » (to « pull », argot technique) le bâtiment n°7 (28).
12. L’omission du fait que l’acier des bâtiments du WTC fut rapidement déblayé de la scène du crime et embarqué sur des navires à destination de l’étranger AVANT qu’il puisse être analysé pour y déceler des traces d’explosifs (30).
13. L’omission du fait que le bâtiment n°7 ayant été évacué avant son effondrement, la raison officielle invoquée pour le déblaiement rapide de l’acier [sur ce site] (que certaines personnes puissent être encore vivantes sous les décombres) ne faisait aucun sens dans ce cas précis (30).
14. L’omission de la déclaration du maire R. Giuliani selon laquelle il avait été prévenu que le WTC allait s’effondrer (30-31).
15. L’omission du fait que Marvin Bush, le frère du Président, et son cousin Wirt Walker III étaient tous les deux directeurs de la société chargée de la sécurité du WTC (31-32).
16. L’omission du fait que l’aile Ouest du Pentagone [celle effectivement touchée] était la moins susceptible d’être prise pour cible par des terroristes de al-Qaida, pour plusieurs raisons (33- 34).
17. L’omission de toute discussion pour établir si les dommages sur le Pentagone étaient compatibles avec l’impact d’un Boeing 757 se déplaçant à plusieurs centaines de kilomètres/heure (34).
18. L’omission du fait qu’il existe des photos montrant que la façade de l’aile Ouest ne s’est effondrée que 30 minutes après la frappe, et aussi que le trou d’entrée apparaît bien trop petit pour un Boeing 757 (34).
19. L’omission de tout témoignage contradictoire au sujet de la présence ou de l’absence de débris visibles d’un Boeing 757 que ce soit à l’intérieur ou à l’extérieur du Pentagone (34-36).
20. L’absence de toute discussion pour établir si le Pentagone disposait d’un système de défense anti-missile capable d’abattre un avion de ligne commercial, bien que la Commission suggéra que les terroristes d’al-Qaida n’attaquèrent pas une centrale nucléaire parce qu’ils assumaient qu’elle serait ainsi défendue (36).
21. L’omission du fait que les images de différentes caméras de surveillance (y compris celles de la station service en face du Pentagone, dont le film fut confisqué par le FBI immédiatement après la frappe) pourraient sans doute donner une réponse à ce qui a réellement percuté le Pentagone (37-38).
22. L’omission de la référence du Ministre de la Défense D. Rumsfeld à « un missile [utilisé] pour endommager [le Pentagone] » (39).
23. L’approbation apparente de la réponse totalement insatisfaisante à la question de savoir pourquoi les agents des Services Secrets permirent au Président Bush de rester dans l’école de Sarasota à un moment où, selon la version officielle, ils auraient dû assumer qu’un avion détourné aurait pu prendre l’école pour cible (41-44).
24. L’échec à expliciter pourquoi les Services Secrets n’ont pas demandé la protection de chasseurs pour [l’avion présidentiel] Air Force One (43-46).
25. Les affirmations selon lesquelles lorsque le cortège présidentiel arriva à l’école [de Sarasota], personne dans l’assistance ne savait que plusieurs avions avaient été détournés (47-48).
26. L’omission du rapport selon lequel le Ministre de la Justice John Ashcroft fut averti d’arrêter de prendre des lignes aériennes commerciales avant le 11 Septembre (50).
27. L’omission de l’affirmation de David Schippers qu’il avait, sur la base d’informations fournies par des agents du FBI à propos d’attaques prévues dans le Sud de Manhattan, tenté en vain de transmettre cette information au Ministre de la Justice John Ashcroft pendant les 6 semaines précédant le 11 Septembre (51).
28. L’omission de toute mention que des agents du FBI auraient affirmé avoir eu connaissance des cibles et des dates des attaques [terroristes] longtemps à l’avance (51-52).
29. L’affirmation, par une réfutation circulaire qui présume la question résolue, que le volume inhabituel des achats d’options à la baisse avant le 11 Septembre n’impliquait pas que les acheteurs savaient à l’avance que les attaques se produiraient. (52-57)
30. L’omission des rapports selon lesquels le maire [de San Francisco] Willie Brown et certains responsables du Pentagone reçurent des mises en garde sur le fait de prendre l’avion le 11 Septembre (57).
31. L’omission du rapport selon lequel Oussama ben Laden, qui était déjà le criminel le plus recherché des États-Unis, fut traité en juillet 2001 par un docteur américain à l’hôpital américain de Dubai et y reçu la visite de l’agent local de la CIA (59).
32. L’omission des articles suggérant qu’après le 11 Septembre, l’armée américaine laissa délibérément Oussama ben Laden s’échapper (60).
33. L’omission de rapports, incluant celui sur la visite par le chef des services de renseignements saoudiens à Oussama ben Laden à l’hôpital de Dubai, qui sont en contradiction avec la version officielle selon laquelle Oussama fut renié par sa famille et son pays (60-61).
34. L’omission du compte-rendu de Gerald Posner sur le témoignage de Abu Zubaydah, selon lequel trois membres de la famille royale saoudienne (qui périrent tous mystérieusement à huit jours d’intervalle) finançaient al-Qaida et avaient une connaissance anticipée des attaques du 11 Septembre (61-65).
35. Le démenti par la Commission d’avoir trouvé une preuve du financement d’al-Qaida par les Saoudiens (65-68).
36. Le démenti par la Commission d’avoir trouvé une preuve que de l’argent de la femme du Prince Bandar, la Princesse Haifa, alla à des agents d’al-Qaida (69-70).
37. Le démenti, en ignorant tout simplement la distinction entre vols privés et vols commerciaux, que le vol privé transportant des Saoudiens de Tampa à Lexington le 13 Septembre violait les règlements de l’espace aérien en vigueur à cette date (71-76).
38. Le démenti que des Saoudiens furent autorisés à quitter le territoire des États-Unis peu de temps après le 11 Septembre sans avoir été l’objet d’une enquête appropriée (76-82).
39. L’omission de la preuve que le Prince Bandar obtint une autorisation spéciale de la Maison-Blanche pour les vols des Saoudiens (82-86).
40. L’omission de l’affirmation de Coleen Rowley que des responsables au Q.-G. du FBI avait vu le mémo de Phoenix de l’agent Kenneth Williams (89-90).
41. L’omission du fait que l’agent du FBI à Chicago Robert Wright affirme que le Q.-G. du FBI referma son enquête sur une cellule terroriste, puis tenta de l’intimider pour l’empêcher de publier un livre relatant expériences (91).
42. L’omission de la preuve que le Q.-G. du FBI sabota la tentative de Coleen Rowley et d’autres agents [du FBI] de Minneapolis pour obtenir un mandat pour rechercher l’ordinateur de Zacarias Moussaoui (91-94).
43. L’omission des trois heures trente de déposition devant la Commission par Sibel Edmonds, ancienne traductrice au FBI, déposition qui selon une lettre rendue publique par elle et adressée au Président [de la Commission] Kean, révélait de sérieuses dissimulations de la part de responsables du FBI, en relation avec le 11 Septembre, et ce au Quartier Général même du FBI (94-101).
44. L’omission du fait que le Général Mahmoud Ahmad, le Chef de l’ISI [les Services de Renseignement Pakistanais], se trouvait à Washington une semaine avant le 11 Septembre, et rencontra le Directeur de la CIA George Tenet ainsi que d’autres haut-responsables étasuniens (103-04).
45. L’omission de la preuve que Ahmad, le Chef de l’ISI [les Services de Renseignement Pakistanais] avait ordonné l’envoi de $100,000 à Mohamed Atta avant le 11 Septembre (104- 07).
46. L’affirmation de la Commission qu’elle ne trouva aucune preuve qu’un seul gouvernement étranger, y compris le Pakistan, avait financé des agents d’al-Qaida (106).
47. L’omission du rapport selon lequel l’Administration Bush fit pression sur le Pakistan pour limoger Ahmad de son poste de Chef de l’ISI après la divulgation de l’information selon laquelle il avait ordonné l’envoi d’argent de l’ISI à Mohamed Atta (107-09).
48. L’omission de la preuve que l’ISI (et pas seulement al-Qaida) était derrière l’assassinat de Ahmad Shah Massoud (le commandant de l’Alliance du Nord en Afghanistan), qui se produisit juste après une rencontre qui dura une semaine entre des responsables de la CIA et de l’ISI (110-112).
49. L’omission de la preuve que l’ISI est impliqué dans l’enlèvement et le meurtre de Daniel Pearl, journaliste au Wall Street Journal (113).
50. L’omission du rapport de Gerald Posner selon lequel Abu Zubaydah affirma qu’un officier militaire pakistanais, Mushaf Ali Mir, ayant des liens étroits avec l’ISI et al-Qaida avait une connaissance anticipée des attaques du 11 Septembre (114).
51. L’omission de la prédiction faite en 1999 par Rajaa Gulum Abbas, un agent de l’ISI, que les Tours Jumelles « s’effondreraient » (114).
52. L’omission du fait que le Président Bush et d’autres membres de son Administration évoquèrent à plusieurs reprises les attaques du 11 Septembre comme des « opportunités » (116-17).
53. L’omission du fait que le Projet pour le Nouveau Siècle Américain (« The Project for the New American Century »), dont de nombreux membres devinrent des figures clés de l’Administration Bush, publia un document en 2000 disant qu’un « nouveau Pearl Harbour » aiderait à l’obtention de fonds pour une transformation technologique rapide de l’appareil militaire américain (117-18).
54. L’omission du fait que Donald Rumsfeld, qui était le président de la commission de l’US Space Command et avait recommandé l’accroissement du budget alloué, utilisa les attaques du 11 Septembre le soir même pour s’assurer de tels crédits (119-22).
55. Le fait de ne pas mentionner que les trois hommes responsables de l’échec à prévenir les attaques du 11 Septembre (le Ministre Rumsfeld, le Général Richard Myers, et le Général Ralph Eberhart) étaient également les trois principaux promoteurs de l’US Space Command (122).
56. L’omission du fait que Unocal avait déclaré que les Talibans ne pouvaient pas garantir une sécurité adéquate pour commencer la construction de ses pipelines (de pétrole et de gaz) depuis le bassin Caspien au travers de l’Afghanistan et du Pakistan (122-25).
57. L’omission du rapport selon lequel des représentants des États-Unis dirent à l’occasion d’une rencontre en juillet 2001 que, parce que les Talibans refusaient leur proposition de développer la construction d’un oléoduc, une guerre contre eux commenceraient en octobre (125-26).
58. L’omission du fait que dans son livre publié en 1997 Zbigniew Brzezinski avait écrit que pour que les États-Unis maintiennent leur primauté globale, ils avaient besoin du contrôle de l’Asie Centrale, avec ses vastes réserves de pétrole, et qu’un nouveau Pearl Harbour serait utile pour obtenir l’adhésion de l’opinion publique américaine à ces visées impériales (127-28).
59. L’omission du fait que des membres clés de l’Administration Bush, dont Donald Rumsfeld et son délégué Paul Wolfowitz, s’étaient démenés en faveur d’une nouvelle guerre contre l’Irak pendant de nombreuses années (129-33).
60. L’omission des notes des conversations de Donald Rumsfeld le 11 Septembre qui montrent qu’il était déterminé à utiliser les attaques comme un prétexte pour une guerre contre l’Irak (131-32).
61. L’omission de la déclaration contenue dans le Projet pour un Nouveau Siècle Américain que « le besoin pour une présence américaine forte dans le Golfe dépasse le sujet du régime de Saddam Hussein » (133-34).
62. L’affirmation que le protocole de la FAA (Federal Aviation Agency) au sujet du 11 Septembre requérait le long processus de passer par plusieurs étapes dans la chaîne de commandement, même si le Rapport Officiel [de la Commission] cite des preuves du contraire (158).
63. L’affirmation que ces jours-là, seules deux bases de l’US Air Force dans le secteur Nord- Est du NORAD (North American Aerospace Defense Command pour Centre de Commandement de la Défense de l’Aérospatial de l’Amérique du Nord) conservaient des chasseurs en alerte et qu’en particulier il n’y avait pas d’avions de combat en alerte à McGuire ou à Andrews (159-162).
64. L’omission du fait que la base Andrews de l’US Air Force convervait plusieurs avions de chasse en alerte de façon permanente (162-64).
65. L’acceptation de la double affirmation que le Colonel Marr du NEADS (North East Air Defense Sector) devait téléphoner à un supérieur pour obtenir la permission d’envoyer des chasseurs depuis [la base] d’Otis et que cet appel nécessita huit minutes (165-66).
66. L’approbation de l’affirmation que la perte du signal du transpondeur d’un avion rend virtuellement impossible sa localisation par for par les radars de l’armée américaine (166- 67).
67. L’affirmation que l’interception de Stewart Payne n’a pas montré que le temps de réponse du NORAD au vol AA11 fut extraordinairement lent (167-69).
68. L’affirmation que les chasseurs de la base d’Otis restèrent cloués au sol sept minutes après qu’ils en eurent reçu l’ordre parce qu’ils ne savaient pas où aller (174-75).
69. L’affirmation que l’armée américaine n’était pas informée du détournement du vol UA175 avant 9h03, moment exact où il percutait la tour Sud du WTC (181-82).
70. L’omission de toute explication sur (a) la raison pour laquelle un rapport antérieur du NORAD, selon lequel la FAA avait notifiée les militaires du détournement du vol UA175 à 8h43, était maintenant considéré comme faux et (b) comment ce rapport, s’il était faux, a pu être publié et ensuite laissé non corrigé pendant près de trois ans (182).
71. L’affirmation que la FAA n’a installé de téléconférence qu’à partir de 9h20 ce matin-là (183).
72. L’omission du fait qu’un mémo de Laura Brown de la FAA affirme que la téléconférence fut établie à environ 8h50 et qu’elle porta notamment sur le détournement du vol UA175 (183-84, 186).
73. L’affirmation que la téléconférence de la NMCC, (le Centre National de Commandement Militaire ou National Military Command Center) ne débuta pas avant 9h29 (186-88).
74. L’omission, dans l’affirmation de la Commission que le vol AA77 n’a pas dévié de sa course avant 8h54, du fait que des rapports précédents avaient annoncé 8h46 (189-90). 75. L’échec à mentionner que l’annonce du crash d’un jet dans le Kentucky, à peu près au moment où le vol AA77 disparaissait du radar de la FAA, fut prise suffisamment au sérieux par les responsables de la FAA et de l’unité du contre-terrorisme du FBI pour être relayée à la Maison-Blanche (190).
76. L’affirmation que le vol AA77 vola près de 40 minutes dans l’espace aérien américain en direction de Washington sans être détecté par les radars des militaires (191-92).
77. L’échec à expliquer, si le précédent rapport du NORAD selon lequel il fut notifié du vol AA77 à 9h24 était « incorrect », comment ce rapport erroné a pu voir le jour, c’est-à-dire, de savoir si les responsables du NORAD ont menti ou furent « embrouillés » pendant près de trois ans (192-93).
78. L’affirmation que les avions de combats de Langley, dont le NORAD avait tout d’abord dit qu’ils furent dépêchés pour intercepter le vol AA77, furent réellement déployés en réponse à un rapport erroné de la part d’un contrôleur (non-identifié) de la FAA à 9h21 que le vol AA11 était toujours en l’air et se dirigeait vers Washington (193-99).
79. L’affirmation que les militaires ne furent pas contactés par la FAA à propos du probable détournement du vol AA77 avant que le Pentagone soit touché (204-12).
80. L’affirmation que Jane Garvey ne s’est pas jointe à la vidéoconférence de Richard Clarke avant 9h40, c’est-à-dire après que le Pentagone soit percuté (210).
81. L’affirmation qu’aucune des téléconférences ne parvint à coordonner la FAA et les réponses des militaires aux détournements parce « qu’aucune [d’elles] incluait les bons responsables au sein de la FAA et du Ministère de la Défense », bien que Richard Clarke dise que sa vidéoconférence incluait la Directrice de la FAA Jane Garvey comme le Ministre de la Défense Rumsfeld et le Général Richard Myers, le Chef des Forces Armées par intérim (211).
82. L’affirmation de la Commission qu’elle ne savait pas qui, au sein du Ministère de la Défense, participa à la vidéoconférence avec Richard Clarke alors que Clarke affirme dans son livre qu’il s’agissait de Donald Rumsfeld et du Général Myers (211-212). 83. L’approbation de l’affirmation du Général Myers qu’il se trouvait sur Capitol Hill pendant les attaques, sans mentionner le compte-rendu contradictoire de Richard Clarke, selon lequel Myers était au Pentagone et participait à la vidéoconférence avec Clarke (213-17).
84. L’échec à mentionner la contradiction entre le témoignage de Clarke au sujet de l’emploi du temps de Rumsfeld ce matin-là et les propres déclarations de Rumsfeld (217-19).
85. L’omission du témoignage du Ministre des Transports Norman Mineta, donné à la Commission elle-même, que le Vice-Président Cheney et les autres [personnes présentes] dans l’abri souterrain étaient avertis à 9h26 qu’un avion s’approchait du Pentagone (220).
86. L’affirmation que les responsables du Pentagone ne savaient rien d’un avion s’approchant d’eux avant 9h32, 9h34, ou 9h36, et dans tous les cas seulement quelques minutes avant que le bâtiment soit touché (223).
87. L’acceptation de deux versions contradictoires au sujet de l’appareil qui percuta le Pentagone : une qui relate l’exécution d’une spirale à 330 degrés vers le bas (un « piqué à grande vitesse ») et une autre dans laquelle il n’est pas fait mention de cette manoeuvre (222-23).
88. L’affirmation que les avions de chasse de Langley, qui reçurent soit-disant l’ordre de décoller rapidement pour protéger Washington contre le « vol fantôme AA11 » n’étaient nulle part près de Washington parce qu’ils furent envoyés vers l’océan par erreur (223-24).
89. L’omission de toutes les preuves suggérant que ce qui frappa le Pentagone n’était pas le vol AA77 (224-25).
90. L’affirmation que les militaires ne furent pas informés par la FAA du détournement du vol UA93 avant qu’il ne s’écrase (227-29, 232, 253).
91. La double affirmation que le NMCC n’a pas contrôlé la conférence initiée par la FAA et donc fut incapable de connecter la FAA à la téléconférence initiée par le NMCC (230-31).
92. L’omission du fait que les Services Secrets sont capables de savoir tout ce que sait la FAA (233).
93. L’omission de toute enquête sur les raisons pour lesquelles le NMCC lança sa propre téléconférence, si, comme Laura Brown de la FAA l’a dit, cela n’est pas le protocole standard (234).
94. L’omission de toute enquête sur les raisons pour lesquelles le Général Montague Winfield fut non seulement remplacé par un « bleu » (a rookie), le Capitaine Leidig, en tant que Directeur des Opérations du NMCC mais encore l’a laissé au commandement quand il fut clair que le Pentagone était confronté à une crise sans précédent (235-36).
95. L’affirmation que la FAA notifia (de façon erronée) les Services Secrets entre 10h10 et 10h15 que le vol UA93 était encore dans le ciel et se dirigeait vers Washington (237).
96. L’affirmation que le Vice-Président Cheney ne donna l’autorisation de tir qu’après 10h10 (plusieurs minutes après que le vol UA93 se fut écrasé) et que cette autorisation ne fut pas transmise à l’armée US avant 10h31 (237-41).
97. L’omission de toutes les preuves indiquant que le vol UA93 fut abattu par un avion militaire (238-39, 252-53).
98. L’affirmation que [le Tsar du Contre-Terrorisme] Richard Clarke ne reçut la demande d’autorisation de tir qu’à 10h25 (240).
99. L’omission du propre témoignage de Clarke, qui suggère qu’il reçut cette demande d’autorisation de tir vers 9h50 (240).
100. L’affirmation que Cheney ne gagna l’abri souterrain du PEOC [ou CPOU pour Centre Présidentiel d’Opérations d’Urgence]) qu’à 9h58 (241-44).
101. L’omission de multiples témoignages, dont celui de Norman Mineta [le Ministre des Transports] à la Commission elle-même, que [le Vice-Président] Cheney se trouvait dans le CPOU avant 9h20 (241-44).
102. L’affirmation que l’autorisation d’abattre un avion civil devait être donnée par le Président (245).
103. L’omission de rapports que le Colonel Marr donna l’ordre d’abattre le vol UA93 et que le Général Winfield indiqua que lui et d’autres [officiers] au NMCC s’attendaient à ce qu’un chasseur atteigne le vol UA93 (252).
104. L’omission de rapports indiquant qu’il y avait deux avions de chasse dans le ciel à quelques kilomètres de New York et trois à seulement 320 kilomètres de Washington (251).
105. L’omission du fait qu’il existait au moins six bases militaires avec des chasseurs en état d’alerte dans la région Nord-Est des États-Unis (257-58).
106. L’approbation de l’affirmation du Général Myers que le NORAD avait défini sa mission en termes de défense seulement contre des menaces dirigées [vers les Etats-Unis] depuis l’étranger (258-62).
107. L’approbation de l’affirmation du Général Myers que le NORAD n’avait pas envisagé la possibilité que des terroristes pourraient utiliser des avions de ligne détournés comme des missiles (262-63).
108. L’échec de mettre en perspective la signification du fait, présenté dans le Rapport lui-même, ou de mentionner d’autres faits prouvant que le NORAD avait effectivement envisagé la menace posée par des avions de ligne détournés d’être utilisés comme des missiles (264- 67).
109. L’échec de sonder les implications de la question de savoir comment les manoeuvres militaires (« war games ») programmées ce jour-là purent influer sur l’échec des militaires à intercepter les avions de ligne détournés (268-69).
110. L’échec de discuter la pertinence possible de l’Opération Northwoods avec les attaques du 11 Septembre (269-71).
111. L’affirmation (présentée pour expliquer pourquoi les militaires n’obtinrent pas l’information au sujet des avions détournés à temps pour les intercepter) que le personnel de la FAA inexplicablement faillit à suivre les procédures standards quelques 16 fois (155-56, 157, 179, 180, 181, 190, 191, 193, 194, 200, 202-03, 227, 237, 272-75).
112. L’échec de mentionner que l’indépendance proclamée de la Commission fut fatalement compromise par le fait que Philip Zelikow, son directeur exécutif, était virtuellement un membre de l’Administration Bush (7-9, 11-12, 282-84). (ndt : un proche collaborateur de Mme. Condoleeza Rice)
113. L’échec de mentionner que la Maison-Blanche chercha d’abord à empêcher la création de la Commission [Officielle d’Enquête sur les Attaques Terroristes du 11 Septembre], puis plaça de nombreux obstacles sur sa route, comme le fait de lui accorder un budget extrêmement restreint (283-85). (ndt : estimé à environ 15 millions de dollars, quand le film de fiction « Vol 93 » de Paul Greengrass en a coûté 18, et « World Trade Centre » d’Oliver Stone 4 FOIS PLUS soit 60 millions de dollars ; concernant le premier point, il a fallu attendre 441 jours pour que cette Commission soit créée et M. Bush proposa que M. Kissinger en soit le président…avant de se rétracter sous les critiques virulentes de l’opinion publique.)
114. L’échec de mentionner que le Président de la Commission, la plupart des autres Commissionnaires, et qu’au moins la moitié du personnel avait de sérieux conflits d’intérêt (285-90, 292-95).
115. L’échec de la Commission, qui se vantait que la présentation de son rapport final s’était faite « sans dissension », de mentionner que cela n’avait été possible que parce que Max Cleland, le Commissionnaire le plus critique à l’encontre de la Maison-Blanche qui jura « qu’il ne serait pas complice d’un traitement partial des informations » dut démissionner pour accepter un poste à la Banque Export-Import, et que la Maison-Blanche transmit sa nomination seulement après qu’il soit devenu très direct dans ses critiques (290-291).
Au final qui peut encore affirmer que la VO est LA vérité???
" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures."
Noam Chomsky
Je n'aurai qu'un brefr commentaire( je vais pas refaire l'histoire), cette commission a eu au moins le mérite d'exister et 135 points tels qu'énumérés ne constituent au sens légal aucune preuve de quoique ce soit. Tu m'excuseras mais je vais chercher de la doc pour te montrer qui sont ces gens que tu as l'air de vouloir défendre, enfie si tu en as envie, à vrai dire moi pas tellement mais tu as tant l'air d'y tenir que ta persévérance me donne des envies de pleurer. Heureusement que tu n'es pas Chef de la CIA ou Président des States, les texanes porteraient le voile sans cela et ne pourraient plus aller à l'école. Désolé pour les bons musulmans, pas d'amalgames ici, mais je crois que les bons musulmans n'ont pas vraiment été en accord avec ce qui s'est passé.
Juste un point, le 2ème du rapport, un terroriste en mission dormante a le droit de manger du porc, de boire etc pour ne pas se faire repérer, c'est dans leur petit bréviaire des tueurs religieux.
Une commission parlementaire n'a pas toujours à savoir ce qui relève du secret défense.
J'arrête, tu n'accepteras pas, je le sens mais sache que je ne vivrai, moi, jamais sous le joug d'un pouvoir qui me serait imposé par la terreur fanatique, la peur ou quoique ce fût du même acabit.
Pour te repondre musashi:
je comprend ton désaroi car tu fait trop vite des amalgammes et interprete mes propos...: je ne suis pas pro-Al qaida, je suis pro-verité ... c'est pas pareil...
ai-je dit que tout ce qu'al qaida fait est bien ? , ai-ja aussi dit que l'islam radical est une religion super? NON et reNON alor arrete de te servir de ca pour soutenir ton propos car pousser les interpretations comme tu le fait n'est pas bon.
Sinon le site que tu m'a passé ma choqué :o...
choqué par tant de ferveur pro terroriste, de ferveur envers la VO sans chercher a prouver quoi que ce soit... Chacun de ces propos s'appuie sur du vent, il dit par exemple que des proches ont réussit a joindre leur familles sans probleme... alor que cela est physiquement impossible et est de l'odre de 1/10000 a cette altitude les chances de passer un appel...
Et pourquoi ne parle t-il pas des 6 terroristes encore en vie? de la démollition du batiment WTC 7?Ensuite cette compagnie est ' elle dignes de confiance? pourquoi ses options de vente ont étai multiplié par 11 le 9 septembre??? pourquoi le site ne dit pas qu'aucun des noms des terroristes mentionnait par le FBI ne figure sur les plans de vol?
Bref incoherences et ferveur aveugle tel sont les adjectifs de ce site...
Musashi repond au question que je vien d'énoncer apres on verra... prend connaissance de toutes les données et apres fonde toi un jugement.Car je doute que tu soit assez betes pour te faire un jugement sans avoir toute les clés pour qu'il soit bon...
Je suis sure que tu rejoindra ma position d'ici peu si tu est (et je le pense) assez ouvert d'esprits...
" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures."
Noam Chomsky
votre debat depuis le debut m'inspire cette chanson de ND :
qui résume pas mal votre débat... 
:o...