La Dette Publique

[floudud]

M'est venue il y a peu de temps, une question d'ordre économique...

On entend à tout bout de champ parler de dette publique, surendettement d'un pays... D'accord, je veus bien! Mais le problème est, il me semble bien, que tous les pays de la planète sont endettés... Alors qui va rembourser tout ça?
Et pourquoi les états ne décident pas d'une bankroot générale et ainsi remettre TOUS les compteurs à zéro?

[pierred10]

Oui ce serait bien mais comme toujours c'est plus facile à dire qu'a faire ! !
Si touts les pays sont endetés voir surendetés ils feraient mieux de ne pas mettre dans un premiers temps autant d'argent pour l'armée.

Puis dans un second temps faire payer ceux qui en ont les moyens car ils ne paient pas assez d'impots ce qui ne change pas avec les gouvernements de droite.

[breizhnad]

J'ai cru entendre hier à l'assemblée nationale que la dette publique est de 19000€ par français... C'est énorme...

Je pense qu'il serait bon que le prochain mandat présidentiel serve a combler cette dette quitte à se serrer la ceinture 5 ans... Car il va falloir partir sur de bonnes bases et je ne pense pas que cela soit possible avec cette épée de Damoclès...

[diamant]

Je vais essayer de rester zen ...
Arreter de vous attaquer aux gourvernements de droite
oops ...j'avais dis que j'allais rester zen ...

Bon je ne vais pas parler des impôts car c'est pas le sujet ...

Je suis d'accord sur le fait qu'il faille réduire la dette publique ... d'ailleurs c'est ce qu'a fait Sarko ... mais il est clair qu'elle est encore bien trop élévée, et que la rembourser sera pas la chose la plus simple à faire ...

En ce qui concerne le fait de remettre les compteurs à zero c'est un peu (beaucoup) utopique ...

[Xaab]

La dette est énormissime.
Détenue à 60% par des nationnaux (banque, assurance ect...) à ce que j'ai entendu dire.

Elle génére 5% d'intérets, soit 50 G€ par an.
Ces intérets engouffrent 20% du budget de l'état.
Bref cette dette est trés couteuse et pourait faire effet boulle de neige.

[floudud]

Okay, c'est utopique...
Mais les gouvernements ne semblent-ils pas vouloir essayer de réduire les inégalités Nord-Sud? Ne serait-ce pas dans ce cas, et à juste titre il me semble, l'unique moyen pour que tout le monde reparte sur un bon pied!
Le monde est crise (je parle à un niveau économique)! C'est pas une nouveauté! Et bien je suis persuadé que la solution peut-être ici!!!
Et puis de toute manière, c'est un truc qui ne réduira jamais cette dette!

[Halvorc]

Voilà ce qui arrive quand la France, rongée par le socialisme depuis des décennies, prend l'endettement comme une source durable de revenus et non comme un recours exceptionnel au financement de grands projets industriels. On a dilapidé les ressources des générations à venir pour acheter la paix sociale (et donc des élections, si le PS est pour le vote des immigrés c'est pas parce qu'ils sont gentils, mais parce qu'ils votent en majorité à gauche, à peu près systématiquement) ce qui attire encore plus d'assistés. On est mal.

Ensuite, ne vous fiez pas aux 33 000 milliards de dollars que constitue la dette publique américaine. Ce chiffre ne veut rien dire : leur dette est libellée en dollars, c'est donc le seul Etat qui peut la payer rien qu'en émettant des billets vers. Et puis, qu'importe le poids de leur dette, puisqu'elle leur permet d'inonder la planète avec leurs produits (et encore, le taux d'ouverture des USA est faible, comparé à celui des pays européens)

Et pour le Japon, c'est à peu près un cas similaire (leur dette équivaut à 160 % de leur PIB, je crois)

Et pourquoi les états ne décident pas d'une bankroot générale et ainsi remettre TOUS les compteurs à zéro?

Un indice serait la présence d'une union économique et monétaire, sur notre territoire, ce qui revient à dire qu'un Etat seul ne peut pas décider de sa politique monétaire dans son coin, il doit le faire en concertation avec les autres membres de l'UE, et avec la banque centrale européenne. Ensuite, en cas d'hyperinflation, donc quand la monnaie en circulation dans un pays ne vaut plus rien, il arrive en effet que sa circulation soit suspendue, et que l'introduction d'une nouvelle monnaie soit nécessaire. Mais ce n'est pas réellement une banqueroute. (bankroot est une transposition littérale et incorrecte du mot anglais "bankroot", qui signifie la même chose, mais dont l'usage en français n'est pas justifié)

Je suis d'accord sur le fait qu'il faille réduire la dette publique ... d'ailleurs c'est ce qu'a fait Sarko ...

Nicolas Sarkozy n'a rien à voir là-dedans, c'est Thierry Breton, ministre de l'Economie, et Dominique de Villepin, premier ministre, qui sont les principaux concernés.

[Eighteen Twelve]

Voilà ce qui arrive quand la France, rongée par le socialisme depuis des décennies, prend l'endettement comme une source durable de revenus et non comme un recours exceptionnel au financement de grands projets industriels. On a dilapidé les ressources des générations à venir pour acheter la paix sociale (et donc des élections, si le PS est pour le vote des immigrés c'est pas parce qu'ils sont gentils, mais parce qu'ils votent en majorité à gauche, à peu près systématiquement) ce qui attire encore plus d'assistés. On est mal.

Je ne vois pas quoi répondre à cette diatribe à l'encéphalogramme plat, répétition d'un cliché cher à la droite, tellement familer qu'il n'interesse plus personne et ne s'entend guère ailleurs que dans les bars PMU. Voici donc quelques chiffres :
-1997 : 741.6 milliards d'euros de dette publique
-1998 : 777.3 milliards " "
-1999 : 792.1 milliards " "
-2000 : 812.1 milliards " "
-2001 : 838.7 milliards " "
-2002 : 897.5 milliards " "
-2003 : 992.1 milliards " "
-2004 : 1067 milliards " "

On peut donc voir qu'en cinq ans de gouvernement socialiste, la dette est passé de 741.6 M€ à 897.5 M€ ( soit 150.9 M€ de variation). Alors qu'en seulement trois de gouvernement Raffarin la dette est passé de 897.5 M€ à 1067 M€ (soit 169.5 M€ de variation)

Alors, la France ruinée par la gabegie socialiste ?
Cette accusation partisane est hors sujet puisque tous les gouvernements quelle que soit leur couleur profitent de la dette.

[pierred10]

Je vais essayer de rester zen ...
Arreter de vous attaquer aux gourvernements de droite
oops ...j'avais dis que j'allais rester zen ...

Oups diamant je ne voullais pas t'énervé en te disant cela je suis désolé. Je dis juste que certains riches, pas tous, mais des stars par exemple ne paient pas leurs impots. ce qui pourrait aider pour la dete de l'etat, tout du moins en partie. Pour ma part j'aime bien Nicolas Sarkosy après les autres je ne sais pas.

[Darkedun]

Ton raisonnement ne tient pas Eighteen Twelve, Tu oublies de claculer les interets en realité raffarin a la meme dette que son predecceseur!

Le probleme c'est que le fonctionnement de l'état coute trop cher: trop de fonctionnaires,trop de paperasses!! La moitié du budget de l'état c'est le salaire des fonctionnaires et leurs retraites ! Il faut absolument reduire ces depenses!

[Eighteen Twelve]

Ton raisonnement ne tient pas Eighteen Twelve, Tu oublies de claculer les interets en realité raffarin a la meme dette que son predecceseur!

Le probleme c'est que le fonctionnement de l'état coute trop cher: trop de fonctionnaires,trop de paperasses!! La moitié du budget de l'état c'est le salaire des fonctionnaires et leurs retraites ! Il faut absolument reduire ces depenses!

Soit, les intérêts. Tu voudrais bien m'expliquer parce que moi et la comptabilité ça fait deux. En réalité j'ai fait l'erreur de citer des chiffres. La polémique sur les chiffres n'est pas de mon ressort, je voulais juste dénoncer l'affirmation fausse qui consiste à opposer une gauche prétendument dépensière et un droite prétendument bonne gestionnaire et économe, alors que justement en matière de gonflement de la dette les responsabilités sont plus ou moins patagées.

[magic berber]

Ton raisonnement ne tient pas Eighteen Twelve, Tu oublies de claculer les interets en realité raffarin a la meme dette que son predecceseur!

Le probleme c'est que le fonctionnement de l'état coute trop cher: trop de fonctionnaires,trop de paperasses!! La moitié du budget de l'état c'est le salaire des fonctionnaires et leurs retraites ! Il faut absolument reduire ces depenses!

D'accord... tu proposes donc de licensier les fonctionnaires, et de (encore...) réduire leur salaire... Quelqu'un qui travaille pour l'Etat, et qui est payé au lance-pierre risque de ne pas apprécier sa "Patrie"...

[Xaab]

A oui il ne faut pas mettre ça sur le dos du gouvernement actuel.
Mais le principale problème c'est que les gens ont la mémoire courte.

Il y a une vingtaine d'année la dette était inexistante.
Puis. Alors que personne n'était à plaindre et tout aller plutôt bien. Pour une raison qui m'échape. Le gouvernement s'est mis a faire du sociale à outrance.
Les super socialistes, si je me souviens bien.

J'ai un avis perso mais il importe peu. Je vous laisse tirer vos conclusions là-dessus.

[floudud]

Ton raisonnement ne tient pas Eighteen Twelve, Tu oublies de claculer les interets en realité raffarin a la meme dette que son predecceseur!

Le probleme c'est que le fonctionnement de l'état coute trop cher: trop de fonctionnaires,trop de paperasses!! La moitié du budget de l'état c'est le salaire des fonctionnaires et leurs retraites ! Il faut absolument reduire ces depenses!

D'accord... tu proposes donc de licensier les fonctionnaires, et de (encore...) réduire leur salaire... Quelqu'un qui travaille pour l'Etat, et qui est payé au lance-pierre risque de ne pas apprécier sa "Patrie"...

Entièrement d'accord... Y'as des métiers où tu trimes 20 fois plus et tu risques ta vie tous les jours par exemple qui méritent d'être bien mieux payé que les bureaucrates qui ne sont pas capables de répondre au téléphone quand il le faut... Entre autres!!!

[Halvorc]

Je n'ai jamais dit que le gouvernement Raffarin faisait du bon boulot. Eux aussi ont fait une politique socialiste, et c'est encore le cas actuellement.

[Darkedun]

pour completer ma propositon ,je pense qu'il ne faut pas remplacer les fonctionnaires qui partent à la retraite pour reduire le nombre de ceux ci ! Si on a moins de fonctionnaires, on peut mieux payer ceux qui restent ! Ils seront donc plus contents et travailleront peut etre mieux et surtout plus vite .

[Halvorc]

La moitié de la population sert à remuer l'argent que produit l'autre. Je regrette de ne pas avoir conservé les chiffres d'une comparaison qui montrait qu'à l'époque, l'URSS avait réduit considérablement son nombre de fonctionnaires, alors que dans le même temps, la France faisait pareil en sens inverse. Les chiffres étaient impressionnants.

[pierred10]

pour completer ma propositon ,je pense qu'il ne faut pas remplacer les fonctionnaires qui partent à la retraite pour reduire le nombre de ceux ci ! Si on a moins de fonctionnaires, on peut mieux payer ceux qui restent ! Ils seront donc plus contents et travailleront peut etre mieux et surtout plus vite .

Tu as surement raison mais la dete de l'etat ne vient pas que des fonctionnaires. En tout cas c'est ce que je pensse.

[Eighteen Twelve]

C'est le fan-club d'Alain Madelin ici ou quoi?

tout d'abord, Darkdun, j'attends toujours ta démonstration selon laquelle Raffarin a la même dette que son prédecesseur.

Ensuite, une mise au point. Bien que la légende urbaine dise que tous les fonctionnaires sont des parasites tire-au-flan il faut tenir compte de quelques faits. Tout d'abord les fonctionnaires sont mal payés. A niveau hierarchique équivalent, un salarié du privé est mieux payé. L'écart entre les plus haut salaires et les plus bas salaires est bien moins grand dans le public que dans le privé. Ce n'est pas pas dans la fonction publique où un patron peut vampiriser son entreprise et partir les poches pleines de stock-options, mêmes si des gaspillages ou détournements existent aussi dans le public. En tout cas je ne peux que me désoler que le gouvernement ait réussi à force de propagande à monter les salariés contre la fonction publique afin de mieux démanteler l'Etat providence. Je vous rappelle que c'est le système de santé français, rempli de fonctionnaires paresseux donc, qui est l'un des meilleurs du monde. Je vous rappelle que la France a un des réseaux de chemins de fer les plus denses du monde. Réflechissez à ce que serait la France sans fonctionnaires et faites de vraies propositions de réformes plutôt que de déverser votre fiel sur les employés du public. D'autant plus que le sujet d'origine était la dette non. Avant de faire feu sur la fonction publique, savez vous combien va coûter le futur porte avion en préparation, combien coûte un mirage 2000 ? La France englouti des milliards dans sa défense alors qu'il n'existe pas ou quasiment pas de menace sérieuse.

1812,
futur fonctionnaire