la vivisection

[raygb]

"essentielle" faut pas exagérer non plus, on pourrait très bien faire toutes ces expériences sur nous-même, les résultats aurraient plus de chances d etre exacts...

seulement ca ca pose un problème de morale à la majorité de la population, alors que les vie animales, ce n est qu une minorité qui s en préoccupe

Les gens qui se sentent suppérieurs à n importe qui ou n importe quoi, ca m'écoeure

On est tous issus de l é-vo-lu-tion ce qui sous-entend que la majorité de ceux qui sont sur Terre a l heure actuelle sont a-da-ptés à la survie sur cette planète, on est tous égaux.

Votre vie ne vaut pas mieux qu'une autre, c est mon avis du moins

[Grey_jackal]

"essentielle" faut pas exagérer non plus

Il y a eu une liste fait des plus grandes avancées médicales. Il y en a environ 800 (794 de mémoire) qui ont été considérées comme assez essentielles pour faire partie de la liste.

Dans 74% de ces recherches, il y a eu apport significatif de l'expérimentation animale.

on pourrait très bien faire toutes ces expériences sur nous-même, les résultats aurraient plus de chances d etre exacts...

On le fait. Cependant, on évite de le faire sur un sujet humain si on n'a pas idée des risques possibles que ça peut entraîner.

A moins que tu sois volontaire. Y compris pour les expériences qui demandent la mort!

On est tous issus de l é-vo-lu-tion ce qui sous-entend que la majorité de ceux qui sont sur Terre a l heure actuelle sont a-da-ptés à la survie sur cette planète, on est tous égaux.

Votre vie ne vaut pas mieux qu'une autre, c est mon avis du moins

Cet argument peut étrangement s'appliquer aux plantes.

[Matthieu]

Raygb, rassure-moi. Tu ne t'écoeures pas toi-même, j'espère?

Alors tu dois te sentir bien seul en te remettant au rang d'un petit minéral, car seuls les minéraux sont en-dessous de tout.

Bon, plus sérieusement, si vous ne pensez toujours pas que la vivisection animale sensée peut sauver des vies (peut-être la vôtre qui sait), alors il faudra m'expliquer cor-rec-te-ment pourquoi et surtout com-ment...

J'adore les argumentateurs-perroquets, on sent de suite le niveau...

[raygb]

On le fait. Cependant, on évite de le faire sur un sujet humain si on n'a pas idée des risques possibles que ça peut entraîner.

Où est-ce qu'on fait ça ?

A moins que tu sois volontaire. Y compris pour les expériences qui demandent la mort!

Qui demande un cadavre ou un décès ? Si c est un décès, à quoi ça sert ? Savoir la dose maximale assimilable d un médicamament ?

Cet argument peut étrangement s'appliquer aux plantes.

Ici on ne parle que des animaux, non ?

Raygb, rassure-moi. Tu ne t'écoeures pas toi-même, j'espère

L espèce humaine me dégoute, où est le mal ? Ca ne m empeche pas d aimer mes semblables, aussi paradoxal que ça puisse paraître...

Alors tu dois te sentir bien seul en te remettant au rang d'un petit minéral, car seuls les minéraux sont en-dessous de tout.

Pourquoi devrais-je me remettre au rang du minéral ? Il faut que tu m'expliques car je ne te suis pas

Bon, plus sérieusement, si vous ne pensez toujours pas que la vivisection animale sensée peut sauver des vies (peut-être la vôtre qui sait), alors il faudra m'expliquer cor-rec-te-ment pourquoi et surtout com-ment...

J estime ( d avis personnel et contesté ) que la médecine a fait suffisament de progrès comme ça que pour se passer de vivisection dans les années à venir pour soigner. Je sais que vous ne serez pas d accord, mais c'est mon avis

J'adore les argumentateurs-perroquets, on sent de suite le niveau...

Moi j adore les personnes qui prennent les gens de haut en leur par-lant comme-ça... chacun son truc. A bon entendeur

[Grey_jackal]

Où est-ce qu'on fait ça ?

Pour tester l'efficacité du médicament. On donne aux sujets le médicament ou un placébo, et on observe ce qui arrive.

Qui demande un cadavre ou un décès ? Si c est un décès, à quoi ça sert ? Savoir la dose maximale assimilable d un médicamament ?

C'est un exemple. Ou bien les effets secondaires qui peuvent se manifester.

Ici on ne parle que des animaux, non ?

Les plantes sont cependant également issues de l'évolution. Et adaptés à la survie sur cette planète!

J estime ( d avis personnel et contesté ) que la médecine a fait suffisament de progrès comme ça que pour se passer de vivisection dans les années à venir pour soigner. Je sais que vous ne serez pas d accord, mais c'est mon avis

C'est pas moi qui ne suis pas d'accord, c'est la quasi-totalité des médecins et biologistes.

[Alias]

Hum... Bon, je vois que tout le monde contre la vivisection sorte des arguments dans le genre : "Nos vies ne valent pas plus que celles des animaux."

Très bien. Alors voilà, j'ai quelques questions à vous poser, afin de m'assurer de votre intégrité.

1- Lorsqu'il y a une mouche dans votre maison, la tuez-vous ?
2- Si un moustique vous pique ou vous agace, le tuez-vous ?
3- S'il y a une araignée chez vous, la tuez-vous ?
4- Conduisez-vous un auto, sachant que plusieurs animaux meurent frappé, sans compter ceux qui sont affecté par la pollution ?
5- Lorsqu'il y a des fourmis qui envahissent votre garde-manger, les exterminez-vous ?

Si vous avez répondu "oui" à une seule de ces questions, alors vous avez fait passer quelque chose de bien moins important que votre vie, à savoir votre confort, avant la vie d'animaux.

Si vous avez répondu non à toutes ces questions, je suis certain que vous êtes vous-mêmes capables de trouver des exemples de situations où vous avez fait passer votre confort d'abord.

Si vous croyez que ces questions sont ridiculement exagérées, sachez que je peux répondre non aux trois premières (sauf réflexe). Par contre, j'utilise le transport en commun et le covoiturage, alors la réponse à la quatrième est plus ambigüe. Pour ce qui est des fourmis, relisez la trilogie à leur sujet, BW donne une solution Pourtant, je sais que je fais souvent passer mon confort avant la vie de certains animaux...

Maintenant, si quelqu'un ose encore me sortir que la vivisection est mal parce que la vie des animaux est aussi importante que la nôtre... Je ne vais pas dire que c'est bien, je m'y oppose tant que ce n'est pas fait de la meilleur façon possible... Mais je suis réaliste, et sans les progrès de la science, une bonne partie d'entre nous ne serait pas là pour en discuter...

Par contre, pensez-y, les recherches qui sont faites sur les animaux peuvent aussi servir pour soigner des... animaux ! Ben oui, des vétérinaires, ça existe... Et sans les recherches, ben ils ne pourraient pas faire grand chose... Au lieu de toujours voir seulement le mal dans une chose, cherchez donc à en tirer du bien. Vous verrez que tout le monde s'en porte mieux.

Je suis un environnementaliste, demandez le à tout le monde qui me connaît, ami ou pas, ils vous le confirmeront. Mais j'ai aussi ne tête sur les épaules... Chaque chose que je me permets d'exiger des autres, je l'exige de moi-même d'abord... Question d'intégrité.

Za

[Grey_jackal]

1- Lorsqu'il y a une mouche dans votre maison, la tuez-vous ?

Personnellement, non. Mais c'est parce que ça tâche le papier peint.

Par contre, pensez-y, les recherches qui sont faites sur les animaux peuvent aussi servir pour soigner des... animaux ! Ben oui, des vétérinaires, ça existe...

Et même, pensez aux maladies terriblement mortelles qui affligeaient les chiens à une époque, éliminées par des campagnes de vaccination.

[raygb]

je ne peux répondre oui qu'à la 4... les boîtes d allumettes peuvent s avérer très efficaces avec unpeu de dextérité (même si on a l air ridicule)

je suis d accord avec vos arguments, mais malgré tout je ne parviens pas à être en faveur de la vivisection, ça me parrait trop contre-nature.
Mais bon, je n ai pas vraiment d arguments contre non plus, bien que persuadé que l'on pourrait la réduire fortement sans nuire à l'avancée médicale...

si un jour je retrouve de nouveaux arguments, je repasserai sur ce topic

bonne continuation à toutes les fourmis

[Holy]

Allons, allons, du calme ici^^
Ca commence à dégénérez là! Je vous propose un petite musique tout à fait calme pour vous relaxer: http://youtube.com/watch?v=RPhyvF7YtNk
Ah, ça fait du bien! JAPANESE RULEZZZZ!!!

Bon alors, une question à ce qui disent que les animaux ne valent pas mieux que l'être humain: Votre chien, il mange à table?
Si vous voulez, j'en ai d'autres: Votre chien a-t-il la même importance qu'un membre de votre famille (un peu extrème mais, seriez vous près à sacrifier un parent pour lui ) votre chien, mange-t-il un bon steck frites pour son repas, ou bien de vulgaires croquettes?

1- Lorsqu'il y a une mouche dans votre maison, la tuez-vous ? Ca fait beaucoup de taches et ça salit les mains, c'est plus simple de la faire passer par la fenêtre.
2- Si un moustique vous pique ou vous agace, le tuez-vous ? Evidemment
3- S'il y a une araignée chez vous, la tuez-vous ? réferez vous à la réponse 1
4- Conduisez-vous un auto, sachant que plusieurs animaux meurent frappé, sans compter ceux qui sont affecté par la pollution ? Je n'ai pas l'age de conduire voyons! Mais je le ferais certainement.
5- Lorsqu'il y a des fourmis qui envahissent votre garde-manger, les exterminez-vous ?
Je ne vais pas m'amusez à fouillez la trilogie des fourmis pour me débarasser de quelques insectes. Je les écrase cruellement, diaboliquement et monstrueusement. Des commentaires sur mon comportement odieux mesdames / messieurs?

[Matthieu]

Claude BERNARD (éminent médecin et physiologiste français de la moitié du 19e siècle) s'est déjà posé la question, et se demandait, au sujet de l'expérimentation, s'il était "immoral" (nous dirions aujourd'hui à l'encontre des règles éthiques) de pratiquer les vivisections sur les condamnés de la société (les prisonniers criminels).

Si oui, alors la vie d'un criminel vaut plus que celle du chien de laboratoire.

Si non, alors c'est le chien qui passe au-dessus du rang de criminel.

Alors, vous choisiriez quoi?

On s'est assez battu au cours de ces derniers siècles pour faire valoir les droits de TOUS les hommes. Alors qu'on vienne aujourd'hui légitimer les expériences in vivo chez les incarcérés récidivistes ferait mauvais effet. Je ne défends absolument pas la cause de ces salopards (excusez-moi chers modos, mais je ne trouve pas d'autre qualificatif), je trouve seulement que le fait d'être contre la vivisection animale est déplacée, quand je vois que des ours meurent "accidentellement" dans les forêts pyrénéennes et que personne ne se bouge le cul. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres (comme l'extermination des baleines pour des raisons "scientifiques", celle des tigres et pandas pour leurs vertus aphrodisiaques, la maltraitance des chiens avant leur consommation, et caetera et caetera...). En plus, la vivisection animale fait avancer la médecine et ses dérivés (pharmacologie, toxicologie,...), mais pas l'ablation des testicules de Panthera Tigris...

[Holy]

Je crois que la raison pour laquelle on pratique la vivisection, c'est parce que l'animal n'a pas une conscience développée comme celle de l'humain. L'être humain comprendrais qu'il est en train de se faire tuer pour la science, ce qui rendrait la chose si horrible, alors que l'animal...

[Goa83]

...Il réalise qu'il est entrain de se faire tuer, mais il ne réalise pas que c'est pour la science, alors du coup ça change tout...


Ce qui est marrant, c'est qu'avant d'etre commercialisé, un médicament passe presque obligatoirement, par une expérimentation humaine...
Et parfois, le médicament révéle des effets secondaire, sur des personnes et rien sur d'autres, alors que les souris, ou autres animaux de laboratoire, n'ont pas déclaré ces effets, la honte pour celui qui a des effets secondaires, qui peut se dire qu'il a un corps, moins résistants qu'une souris de laboratoire...

Goa actif dans la vivisection humaine sur les recherches concernant le pastis et le vin...

[Holy]

Un peu simple comme raisonnement (je te parle de ta première phrase^^)
C'est comme lorsqu'un maître abandonne son chien dans la rue, le chien ne va pas chercher à se venger, il ne comprend pas qu'il est abandonné, au contraire, il va errer pour le reste de sa vie en recherchant son maître.

PS: A tout ceux qui ont abandonné cruellement un chien dans la rue, je vous méprise

[Matthieu]

ATTENTION! Vivisection ne veut pas dire mort assurée!

[Holy]

Ces expériences ne sont jamais inutils. On ne fait pas souffrir les animaux dans le but de les faire souffrir. Les chercheurs ne sont pas zoophiles. quand même
Les nouveaux produits sont toujours amélioré par rapport au dernier. Ils essaient de le rendre plus efficace.

[Grey_jackal]

Ces expériences ne sont jamais inutils. On ne fait pas souffrir les animaux dans le but de les faire souffrir. Les chercheurs ne sont pas zoophiles.

Effectivement : ils utilisent généralement une seringue plutôt que leur bite!

(Hihihou)

[rougeetdodue]

Un animal, c'est un animal. On trucide bien du bétail pour avoir de quoi manger. On ne va pas s'arrêter à voir des animaux mourir pour qu'un puisse mieux vivre... Surtout qu'il ne faut pas rêver, on a pas des savants fous qui torturent les animaux juste pour le plaisir, on a des scientifiques qui tentent tout pour faire survivre ces petites bêtes !
Ben vi, leur but, c'est de trouver le remède pour empêcher telle maladie, le cosmétique qui ne brûlera pas le derrière de ces pauvres souris, les puces qui permettront à ces rats de se mouvoir même avec une colonne vertébrale brisée...

Vous préféreriez que ce soit directement expérimenté sur des humains ? Qu'au lieu de quelques tests sur des personnes malades, on innocule des personnes saines pour essayer les traitements ? Ou qu'on se retrouve avec un médicament sur le marché dont on ne connait pas les effets secondaires ?etc...."

Certains disent un animal, c'est un animal! Je trouve ce genre de remarque stupide, tout en étant juste! Un animal c'est un animal, un humain c'est un humain... Bref! Une vie, c'est une vie, ça se respecte! ce que je trouve stupide également c'est de faire le rapprochement entre le fait de tuer pour manger, ce qui est normal et fait partie du cycle éternel, et le fait de détruire par commodité! Pour moi il est absolument absurde de s'octroyer des droits sous-prétexte qu'on sait articuler des mots! S'octroyer des droits c'est se sentir supérieur! et puis quoi encore! Vous êtes-vous déjà demandé quel serait l'avenir de la planète si l'humain disparaissait? Et quel serait-il, si n'importe quel autre animal jugé insignifiant comme le ver-de-terre était éradiqué? Dans le premier cas ne vous faîtes pas de soucis pour notre bonne vieille planète, allez! Par-contre pour le second cas de figure croisez les doigts...
La vivisection est en effet difficilement remplaçable, car il protège notre espèce, et il est normal de privilégier son espèce en priorité... mais la protéger de quoi? De chose qu'on s'inflige nous-mêmes! C'est là que ça ne devient plus normal! Il est intolérable de mêler les autres espèces à nos histoires de parfums, couleur capillaire, maquillage... Il est inutile de crever les yeux des lapins pour être plus beaux! En ce qui concerne les médicaments, je pense qu'il serait plus judicieux de se rappeler comment faisaient nos aïeuls pour se soigner avec des plantes! croyez-moi c'est efficace! Pour ce qui est des maladies très graves que les plantes ne peuvent combattre, et bien notre devoir pour éviter de torturer d'autres espèces, et pour éviter de les mêler à nos erreurs, mais aussi pour notre bien, et bien la moindre des choses c'est de faire gaffe à ce que l'on fait! pourquoi, est-ce que ces pauvres animaux devraient payer pour des crimes qu'ils n'ont pas commis?
En ce qui concerne les enfants, ne soyons pas hypocrites, leurs souffrances et leurs bien-être sont entièrement liés à notre façon de gérer notre vie, la leur et notre planète et n'a rien à voir avec la vivisection! Elle existe parce que les Humains sont trop égoïstes et attachés à leur confort pour accepter de vivre en harmonie avec les peuples qui nous entourent et certes un peu moins bien et un peu moins longtemps. Quand les gens auront compris que nous sommes que locataires et non proprio la vivisection se verra disparaître du moins en grande partie! Allez, soyez moins attachés à votre superflu et la vie sera plus douce!