la peur de l'inconnu.

[christine]

Pourquoi l'humain a t-il si peur de ce qu'il ne connait pas, finalement ?

Est-ce que la crainte de manquer de points de repère est à ce point déterminante?

Pourquoi la curiosité n'est-elle pas plus répandue ?

A bientôt


Chris

[Burning Angel]

Mécanique de sauvegarde élémentaire.

Ce qu'on connaît nous rassure, il ne peut pas nous détruire. L'inconnu est potentiellement dangereux : on peut imaginer mais pas savoir ce qui se passera si on fait quelque chose.
C'est pour ça qu'on doit se forcer pour un nouveau truc, et qu'il est si difficile de faire le premier pas (le seul qui coûte), alors qu'une fois lancé, on arrive très bien à ce qu'on veut.

C'est en tout cas mon humble théorie. Après, c'est potentiellement perfectible, mais ça s'applique en général assez bien.

[mklvntwr84]

Ce qu'on connaît nous rassure

Assez d'accord avec Burning, à cela près que en général l'inconnu attire plus que le connu. Je veux dire qu'on sera peut être effrayé par ce qu'on ne connait pas mais on aurau plus tendance à y aller pour en quelque sorte nous provoquer et/ou nous surpasser, ou tenter de nous surpasser. L'homme est tellement persuadé qu'il a des capacités énormes que si quelque chose lui est inconnu il va forcément être attitré pour augmenter ses aptitudes, pour accroitre ses connaissances et ainsi paraitre plus élevé aux yeux de ses semblables.
Enfin, c'est ce que je pense. Après certaines personnes n'osent pas braver l'inconnu tout simplement parce qu'elle le considèrent comme inhumain, et donc audelà de toute connaissance.

[Rêvelin]

Je vous rejoins tous deux. Le connu peut être contrôlé, on peut le penser ... le prévoir un minimum. l'inconnu est justement inconnu, il nous échappe.
Mais il faut noter que justement l'inconnu est exaltant comme cela a été dis plus haut. Il n'y a qu'à voir les aventuriers ...

J'en profite pour me ridiculiser et flooder en un mot : un connu.

[mklvntwr84]

il faut noter que justement l'inconnu est exaltant

Voilà, c'est tout à fait cela ; j'ajouterai un point que j'avais oublier de soulever : l'inconnu peut quand même être prévu, par un recoupement de connus.
Autrement dit, si je connais telle ou telle chose, je peux en tirer une conséquence, qui sera a priori inconnue mais prévisible de par le regroupement d'éléments connus.
Je ne suis peut être pas clair, je vais donner un exemple : la météo. Les previsions météo sont a priori totalement hasardeuses, puisque on ne peut pas prévoir raisonnablement la météo sauf si on ajoué dans Matrix et qu'on s'apelle l'Oracle.
Cependant, le sens du vent, la température, l'expèrience de la météo, l'atmosphère, etc... qui sont des éléments connus nous permettent de "prévoir" ce futur météorologique.

[Burning Angel]

Mais il faut noter que justement l'inconnu est exaltant comme cela a été dis plus haut. Il n'y a qu'à voir les aventuriers ...

Oui, mais ces aventuriers ne sont qu'un faible pourcentage !
La plupart des gens aiment ces aventuriers, mais ne sont pas aventureux pour autant : il est plus facile de rêver suivre cet aventurier plutôt que de le faire.
Pour moi, ceux qui vont partir au loin, ce sont des gens qui réussissent à repousser leur "animalité", et qui partent alors que seule l'envie les pousse.

[Tsuki]

D'où le succès des histoires d'aventuriers genre Indiana Jones et sa clique : les gens vivent leurs aventures par procuration. On part à la recherche d'un trésor [Insérez une contrée lointaine et inconnue ici] sans avoir à lâcher sa famille et son banquier, c'est foutrement pratique.
Au fond, c'est un peu le paradoxe de l'être humain, il a peur de l'inconnu parce qu'il peut le tuer (tout du moins le faire souffrir), mais c'est cet inconnu qui lui permet d'évoluer.

Et finalement, la prévision de l'inconnu rentre tout à fait dans cette logique de crainte. Un orage, un ouragan, de la grêle (qui va foutre en l'air les récoltes en plus), ça fait peur ; tandis que si on peut les prévoir dans une certaine mesure, donc savoir comment ces phénomènes fonctionnent, on peut se les approprier.

Ce qui est assez étrange, c'est que les gens cherchent de l'inconnu alors qu'il est juste à côté d'eux : en effet, dans une ère du touche-à-tout où on ne fait qu'effleurer en passant vite fait à autre chose, énormément de choses du quotidien relèvent en fait de l'inconnu.

[mklvntwr84]

ceux qui vont partir au loin, ce sont des gens qui réussissent à repousser leur "animalité", et qui partent alors que seule l'envie les pousse.

On est tous aventuriers. Tu n'as jamais eu envie d'aller au-delà de ta conscience, de dépasser ce que tu connais, ne serait-ce que pour voir tes capacités ?
Voir par delà ce qu'il connait est le propre de l'homme. L'animal ne peut pas voir plus loin que sa gamelle, sa bite et son dodo. L'homme lui est capable de se créer des horizons, de dépasser ce qu'il connait, de... "s'extraire de son système". Michael Pinson en est le plus bel exemple, qu'on aime ou qu'on déteste la trilogie des Dieux. Le meilleur moyen pour l'homme pour comprendre est justement de ne plus essayer de comprendre mais de se soulever, d'aller loin, le plus loin possible, pour braver cet inconnu. Je suis personnellement convaincu que chacun désire voir plus loin que son frigo et son plumard.
Les gens qui n'aiment pas l'aventure ne s'aiment pas, enfin, c'est ce que je crois, j'espère ne pas me tromper. L'inconnu ne peut qu'élever l'homme.

[Tsuki]

On vit plus généralement dans un système où tout est à portée de main, où "on a tout pour être heureux". On m'a dit et répété ça des dizaines de fois quand j'avais des coups de blues...Sauf qu'à force d'avoir tout tout cuit, on ne s'approprie rien du tout, rien ne nous appartient en propre. C'est bien beau les récits d'aventuriers, mais ce n'est pas vraiment le récit lui-même qui nous séduit, mais la ré-interprétation que l'on en fait.

Les gens qui n'aiment pas l'aventure ne s'aiment pas, enfin, c'est ce que je crois, j'espère ne pas me tromper. L'inconnu ne peut qu'élever l'homme.

En fait je pense qu'ils n'osent pas. Après tout, on a tout ce qu'il nous faut dans nos sociétés "civilisées", alors se casser le cul à tout lâcher pour vivre en aventurier des temps modernes, c'est se mettre en position d'"hors-la-loi" vis à vis de la société, et de se prendre des regards réprobateurs/jaloux de la part d'autrui.

[Rêvelin]

L'action d'aller dans l'inconnu est particulière, individuelle, fragment parmi la population humaine. mais la volonté d'inconnu est presque présente pour tout être humain. j'hésite à dire est propre à l'Homme parce qu'il y a des contre exemples. Bien résumé ?

[mklvntwr84]

se casser le cul à tout lâcher pour vivre en aventurier des temps modernes, c'est se mettre en position d'"hors-la-loi"

On n'est pas obliger de tout lâcher pour braver l'inconnu.
On peut le faire avec un bon ordinateur, une connexion internet et une cervelle.
J'éprouve à chaque fois un plaisir indescriptible à surfer sur Wiki et à découvrir des choses inconcevables avant.
C'est surtout ça, être aventurier, ce n'est pas aller squizer la tête à des dinosaures inconnus au fin fond de Pétaouchnok ou sauver l'humanité avec un couteau et un chapeau sur la tête. C'est en fait apprendre à connaître, même si savoir fait peur.
Du moment où ne connait pas les risques de la pollution, du nucléaire, etc... on ne peut pas l'appréhender, le maîtriser( maîtriser le nucléairere ne veu pas dire l'interdire, ndlr).
Alors on préfère ne rien savoir pour se préserver des problèmes; comme si l'ignorance était un vaccin contre le danger.

[Tsuki]

On peut le faire avec un bon ordinateur, une connexion internet et une cervelle.

Et qui poste ces fameuses découvertes sur lesquelles des milliers d'internautes vont s'épancher ? Les aventuriers, les explorateurs, les membres des ONG, de missions humanitaires, les anthropologues, les archéologues, et j'en passe. Il faut bien que quelqu'un aille sur place pour rendre compte de ce qui se passe sur l'autre moitié de la planète.
C'est en cela que je parle de procuration : le ratio gens qui y vont/gens qui connaissent/gens qui en parlent est énorme. C'est d'ailleurs un des fléaux du Net : les gens qui parlent d'un truc dont ils ne connaissent rien...

[mklvntwr84]

Il faut bien que quelqu'un aille sur place pour rendre compte de ce qui se passe sur l'autre moitié de la planète.

Oui mais tout le monde ne peut pas, ne veut pas ou même ne doit pas aller sur place. Ces gens là sont utiles mais dis moi d'aller au Nicaragua pour aller calculer la taille du pénis des moucherons de là bas, je te dirais : je fais confiance aux spécialistes, je préfère aller sur internet pour voir cette info. Cela ne sert à rien d'y aller si on peut conquérir l'inconnu de son fauteuil. Et cela n'est pas arrivé avec Internet : avant c'était la télé, encore avant les journaux, encore avant les barde qui racontaient en chanson les nouvelles du monde aux cours des rois.

C'est d'ailleurs un des fléaux du Net : les gens qui parlent d'un truc dont ils ne connaissent rien...

1- On ne connait jamais rien entièrement. On parle toujours de choses qui nous osnt extérieures, donc ce n'est pas vraiment un problème.
2- S'il sont des sources sûres, s'ils ont lus des trucs de gens qui y sont réellement allés, je ne vois pas où est le problème.

[Burning Angel]

2- S'il sont des sources sûres, s'ils ont lus des trucs de gens qui y sont réellement allés, je ne vois pas où est le problème.

Parce que c'est superficiel, tu ne fais qu'interpréter.
Moi, je suis allé en Roumanie et me suis barré sur les chemins. Quelqu'un qui raconterait, avec la meilleure volonté du monde, ce que j'ai fait se planterait sur beaucoup de choses, parce qu'il n'a pas vécu cette rupture que j'ai eu d'avec le monde connu.

[mklvntwr84]

Chacun son expérience. Mais dans ce cas personne à part toi ne peut connaître ce que tu as vecu... Donc j'ai finalement envie de dire qu'on s'en fout un peu. L'expérience personnelle reste personnelle donc inconnue pour tout le monde sauf pour toi.
Moi je parle de connaissances "techniques", autrement dit culturelles.
C'est sûr que rien ne vaut la découverte des gens, les rencontres; etc... Mais je vais pas aller chez les mêmes gens que toi, copier ton comportement, avoir les mêmes réactions, pour que l'on connaisse la même chose. Dans ce cadre là c'est impossible que l'on connaisse la même chose ; c'est une question d'expérience et non de connaissance.
Mais qu'on aille voir sur Wiki comment se reproduisen tles hippopotames du Madagascar avec des photos et tout, et qu'on voie réellement les molosses malgaches prendre leur pied, tu me diras, ça ne change pas grand chose, sauf pour ceux que ça excite.
Pourquoi se faire chier à aller voir sur place quand on a tout à la maison ? Ne serait-ce que pour discuter : je préfère etre sur un forum que d'aller voir les gens à l'autre bout de la France (surtout dans le Nord ). Le dialogue sera le même et on est quand même mieux calé dans sa chaise devant son Packard que dans un train pour faire le tour du continent pour voir untel.

[Tsuki]

Lire les récits est une chose, mais vivre, comme dit Burning, la véritable rupture que l'on ressent quand on part dans un autre "univers", c'est autre chose. Sans méthode, beaucoup de choses se perdent lorsque quelqu'un raconte quelque chose. Mais ça, impossible de commencer à le comprendre quand on reste sur sa chaise devant son PC ou sa télé, malheureusement...

Ces gens là sont utiles mais dis moi d'aller au Nicaragua pour aller calculer la taille du pénis des moucherons de là bas, je te dirais : je fais confiance aux spécialistes, je préfère aller sur internet pour voir cette info.

Je préfère y aller pour étudier les populations, mais après, chacun son truc

1- On ne connait jamais rien entièrement. On parle toujours de choses qui nous sont extérieures, donc ce n'est pas vraiment un problème.
2- S'il sont des sources sûres, s'ils ont lus des trucs de gens qui y sont réellement allés, je ne vois pas où est le problème.

C'est vrai qu'on ne connait jamais rien entièrement, mais dire que les choses nous sont extérieures est faux. Pour avoir fait des études d'anthropologie, le but de la manœuvre est justement de faire siennes les découvertes que l'on y fait, et de toujours faire que le terrain et la documentation s'entrecroisent.
Quant aux sources sures, c'est justement ça le problème : Internet favorise l'accès, mais aussi la diffusion de l'info pour tout le monde, donc tu ne peux pas être sur que ta source soit correcte.

[mklvntwr84]

Pour avoir fait des études d'anthropologie, le but de la manœuvre est justement de faire siennes les découvertes que l'on y fait,

Alors je n'ai rien compris à la vie. Comment faire "siennes" des découvertes ? Ce que tu découvres ce n'est ni toi, ni moi, ni ma grand-mère sur son pédalo ( ) qui l'a inventé. Toi tu ne fais que découvrir, tu n'es qu'un élément du décor qui t'émerveille. En fait, tu ne fais que voir ce qui existe déjà. Et c'est comme ça avec toute connaissance. Le fait que l'inconnu est jouissif, dans le sens exaltant bien sûr, , c'est que cela rajoute quelque chose à nous mais pas au monde. Tu ne fais que t'ajouter quelque chose à toi tout seul, mais le monde, lui, continue à exister, il ne le découvre pas en même temps que toi.

[Spongebob]

Pourquoi se faire chier à aller voir sur place quand on a tout à la maison ? Ne serait-ce que pour discuter : je préfère etre sur un forum que d'aller voir les gens à l'autre bout de la France (surtout dans le Nord ). Le dialogue sera le même et on est quand même mieux calé dans sa chaise devant son Packard que dans un train pour faire le tour du continent pour voir untel.

pourquoi tu vas te faire chier dans un avion pendant 10h pour aller aux Etats Unis, alors que tu as vu sur Wiki que c'est la crise la bas, que tu peux discuter sur msn avec ton correspondant, et qu'en plus, la bas y'a que des McDo, et que Bush est con...et en plus, y'a même plus d'indiens et de cowboys...

ca sert vraiment a rien...

et j'suis sur que ta chaise est plus confortable que celui que tu auras chez tes hébergeurs...autant rester ici, wikipédia est le même...

[mklvntwr84]

pourquoi tu vas te faire chier dans un avion pendant 10h pour aller aux Etats Unis, alors que tu as vu sur Wiki que c'est la crise la bas, que tu peux discuter sur msn avec ton correspondant, et qu'en plus, la bas y'a que des McDo, et que Bush est con...et en plus, y'a même plus d'indiens et de cowboys...

C'est complètement débile. Si je vais aux Etats Unis ce n'est pas pour connaître le pays, je peux très bien voir sur Wiki.
Si je vais aux Etats Unis c'est pour
1 - etre baigné dans un univers anglophone pour devenir bilingue. Ce n'est pas sur wiki que je vais apprendre l'anglais.
2- rencontrer des gens. Ce n'est pas non plus sur Wiki que je vais les rencontrer, Spontex.
Là c'est pour mon expérience personnelle pas pour connaitre quoi que ce soit.