Vous semblez tous complètement thétanisé
Tétanisés
Bon, j'avoue, c'est facile, mais on n'est pas encore des thêta, je préfère être un alpha ! (cf Le Meilleur des Mondes)
Il y a aussi plein d'étranger dans le fn; Farid Smahi, Huguette Fatna, Stéphane durbec...
Ou plutôt "d'origine étrangère", mais devenu français, non ?
Voire même (je ne les connais pas, hein), né en France de parents ou grands-parents étrangers, donc français.
Il y a bon nombre "d'arabes" (j'aime pas ce mot, hormi si on fait référence à l'Arabie Saoudite, autrement, il y a des gens d'origine algérienne, marocaine etc...) qui n'ont jamais mis les pieds dans les pays du Maghreb ou d'ailleurs. Ils sont nés en France, n'ont connu que la France. Ils ont la nationalité française.
Ca m'amuse parfois quand certains d'entre eux se revendiquent fièrement "marocain", "tunisien", sans y avoir jamais mis les pieds. C'est une volonté de chercher son identité peut-être, mais ils n'ont jamais connu ce pays, hormis dans les récits de leurs proches
(Je vous conseille par ailleurs de voir le film
Beur Blanc Rouge, qui traite de cette question, deux amis "d'origine étrangère" comme on dit, l'un fier d'être français, l'autre revendiquant être algérien sans jamais y être allé)
Donc:
Le front national n'est-il pas le prmier à avoir fait entrer un arabe à l'assemblé national en 1958: Monsieur Djebour.
Je dirais "a fait entrer un français d'origine étrangère"
Je ne sais plus qui avait dit, mais j'avais trouvé ça assez intéressant
"Le Front National n'est pas raciste. En effet, en France, le racisme est interdit". Entendez par là qu'au niveau de la "vitrine" du parti (ça vaut pour d'autres, et aussi pour l'extrême-gauche sur d'autres sujets, comme le recours au terrorisme etc, mais ça n'est pas le sujet) ne va pas clamer ce genre d'idées directement.
Comme le disait François Gerber, dans "Et la presse créa Le Pen", le choix des mots est importants. On ne parlera pas directements de "juifs" mais de "lobby cosmopolite", par exemple. Les choses ne sont pas dites clairement, mais on n'a bien compris de quoi il en retourne. Pareil pour tes propos, à mon avis: parler d' "une autre façon de voir l'histoire" et puis de "lolo-co$t"... Comme dirait Tiken Jah Fakoly "on a tout compris !"
Il me semble aussi que l'immigration fait augmenter le prix des logements et baissr les salaires.
Il te semble ? Mais as-tu des appuis économiques, des études un peu plus poussés ? Car on peut difficilement affirmer que "c'est du à ça". Quid des spéculations boursières, par exemple ?
L'immigration augmente l'insécurité
Ou plutôt
le sentiment d'insécurité ? Je peux le constater dans mon entourage ou autre, les stéréotypes peuvent avoir la vie dure. Par exemple, pour certains tous les "arabes" ne travaillent pas, vivent sur les aides sociales
et coute une fortune aux finances publiques parce que ceux-ci sont au chômage et donc profitent de pleins d'avantages sociaux qu'ils n'ont pas payé parce que au chômage
Alors, il faut aussi m'expliquer un truc avec la droite nationaliste. Les étrangers viennent en France
leur "piquer leur pain" comme le veut l'expression bien réac', et donc leur travail, mais en même temps, il ne travaillent pas...
C'est quand même dingue ce genre de généralités, tu ne trouves pas ? Je viens de Calais, une ville qui n'a pas "tant que ça" d'immigration, comparée à des villes comme Lille ou autre. 30 % de la population est au chômage.
Bah, non, l'archétype du chômeur n'est pas celui auquel tu adhères. Ensuite, un truc bête, mais en principe, travailler permet de mieux (et de cotiser pour sa retraite aussi..)que d'être au chomage (bon, j'entends déjà le gnééé non, tu peux gagner moins en touchant un SMIC qu'en cumulant les aides, je le sais, c'est bien dommage d'ailleurs, mais ça n'est pas le sujet ceci dit, je dis donc bien "en principe".
Lepen est aussi le seule à s'opposé aux lois liberticides qui emprisonnent des historiens pour la seule raison qu'ils contestent une certaines version de l'histoire.
Dis le clairement de qui et de quoi tu parles. Je pense qu'on a tous (ou presque) compris que tu parles des thèses révisionnistes ou négationnistes. Petit rappel juste, je vous invite juste à prendre connaissance de la
Loi Gayssot qui punit les propos révisionnistes.
Bah, tu sais quoi, quand je discute de la phrase qui a fait un bruit de Le Pen "les chambres à gaz sont un détail de l'histoire", il m'arrive presque de prendre sa défense. Alors, attention ! Je m'explique. On établit clairement les choses, je ne suis pas lepeniste, nationaliste, et encore moins révisonniste ou négationniste (beurk !). Mais ce qu'il entend par cette phrase (à mon sens), c'est que la manière dont ces gens ont été tué, que ce soit par gaz, ou mort de travail, de faim, de mauvais traitement, n'est pas "la plus importante". Ce qu'il y a, c'est que ça permet de dédouaner les fascisants, avec un truc assez connu en psychologie sociale: l'agentivité. "C'est pas nous, c'est la famine ! Ah ouais, mais qui ne les a pas nourri ?!".
Mais le fait essentiel à retenir est le massacre, volontaire, de 6 millions de juifs (je ne veux pas entendre parler des 200 000 des thèses révisionnistes). N'oublions pas que se joignent à eux les homosexuels, les tziganes, les communistes, les témoins de Jehovah, les francs-maçons, les handicapés...
(il demeure que je lui colle un zéro pointé pour l'ensemble de son oeuvre, comme dirait l'autre)
On a très bien compris de quoi tu parles avec des propos immondes comme "L'émotionnel est surtout utilisé par les juifs partisans de lolo-co$t". Le coup de la "Shoah Buiseness" me fait clairement vomir ! J'ai honte de lire ce genre de propos. Oser clamer que les juifs ont délibérement mis en place leur propre génocide, c'est... voilà quoi ! Oui, tu veux défendre des Faurisson et compagnie... on a compris, le topic sur l'Ukraine nous l'a bien fait comprendre aussi tes pensées..
Est-ce que vous détester Lepen parce que les médias vous ont dit qu'il était d'extrême droite
Il est d'extrême-droite, et se le revendique, ou alors de "droite nationalite", mais sur l'échiquier politique, c'est là que ça se situe. Ca n'est pas un gros mot, non plus, j'entends par là que ce parti a le droit d'exister,
C'était avant la discrimination positive... N'est-ce pas madame Lepen qui à créé l'association «sos enfant d'iraq» pour aider les iraqiens pendant les 10ans l'embargo?
Dans un bel élan de solidarité aussi, les Jeunesses Identitaires donnent de la soupe aux SDF.
De la soupe au porc, bien sûr ! Rappelle moi, un parti qui donne de la soupe à des sans-abris, en leur expliquant leurs idées nationalistes, ça te rappelle pas les années 30, dans un pays à l'Est de chez nous ?...
La droite veut dire être pro-élitiste et la gauche veut dire être pro-population.
L'extrême-droite se réclame toujours du peuple, des petites gens. Cependant, l'extrême gauche étant plus pour une démocratie directe, et surtout en évitant les "planqués", ceux qui ont eu tel diplôme, ou tel tuyau pour être placés où ils sont actuellement. Mais Le Pen et autres tiennent souvent des discours où ils fustigent l'ENA, les grandes écoles de ce genre.
Pourquoi l'immigration est-elle nécéssaire? Elle n'a apporté que des problèmes autant au niveau économique que sociétal et en particulier en ce qui concerne l'Islam et la tournante.
Bon, allez juste un petit rappel: tous les immigrés ne sont pas musulmans, et tu sais quoi, ils ne sont mêmes pas tous africains ?! Seuls des immigrés peuvent faire des tournantes, c'est bien connu ! Tes propos me sidèrent...
Ca me rappelle un reportage en 2002, après le premier tour, ils avaient interviewé un homme "j'ai voté Le Pen, y'en a marre des étrangers, racailles, chômeurs etc
-mais vous êtes immigré italien...
-oui, mais moi madame, j'ai travaillé toute ma vie !"
L'immigration en elle même n'a jamais créer de problème, la guettoïsation si
D'accord avec toi, et le communautarisme aussi. Et ça n'est pas forcément question d'ethnies, de religion ou autre.
Tu me tiendras le même discours d'acceptation de l'autre quand la république islamique de France
Pourquoi une république, vu qu'ils sont tous terroristes, totalitaires et tout ça (humour très cynique, mais j'ai du mal en lisant ça...).
Une dictature, une théocratie, c'est plus mieux...
L'Islam est incompatible avec la laïcité. Le christiannisme si. Tu peut me montrer des exemples contraires, mais dans l'ensemble, l'Islam est contre la liberté de penser et de s'exprimer.
Je propose de remplacer le mot "Islam" dans ta phrase par "un certain type d'Islam, vu et interprété par un certain type de gens, ayant une certaine façon de penser et d'agir et prônant un certain modèle, non partagé par tous".
Encore un «gauchiste» qui croit que les nations sont des concepts géographiques.
Je croyais que les gauchistes pensaient que les états sont des concepts bourgeois, ou on ne fait que perpétuer une lutte des classes, avec la classe dirigeante contrôlant le prolétarita, toussa ? Je croyais qui plus est que les gauchistes sont plutôt internationalistes
Tout le monde sait que 90% des immigrants, en particulier les musulmans, ne sont pas français et ne se considère pas comme tel.
Bah, s'ils sont immigrants, ils viennent donc d'ailleurs que de France, donc ne sont pas français... Sinon, ils ne sont plus immigrants... qu'en dis-tu ? Et ton chiffre est joli, en plus le début de phrase "tout le monde sait que" est d'une belle puissance rhétorique, d'ailleurs, non, moi je ne savais pas...
en plus l'occupation en France a été relativement tranquille
Mon conseil: relire cette phrase plusieurs fois. Ouvrir des livres d'histoire, se documenter. Revenir.
Négationnisme, préférence nationale. C'est mal tout ça?
Nier la mort de millions de personnes dans des camps destinés à cet effet... oui ...
Le communisme est une merde.
Et puis en plus, ça été créé par des vilains juifs, appuyés par idées issues des francs-macs, enfin rien pour lui, le coco ! (prendre cette phrase au second degré, mais là j'ai du mal...)
J'ai lu My Awakening de david duke et il y a des fait troublants.
Quand on voit le parcours du
monsieur, ouais on peut se poser des questions...
Je conseille toujours dans "Et la presse créa Lepen", il est question des amis de ce monsieur. Bon, "on n'a les amis qu'on mérite" dit l'adage. Mais disons que des ex-OAS, ex-SS, quand des anciens fascistes mettent des sous dans le parti (ancien groupe de Roumanie, si je me souviens bien ce que dit le livre, les Loups de Fer, je crois, j'avance pas trop, car le souvenir est loin, et j'aime pas avancer des choses à la volée comme ça, voyez l'ouvrage, plutôt)
Et puis, en quoi est-il une autorité pour statuer de cette question ? Quelles sont ses qualités pour être un auteur à prendre en compte ? Quelle est sa formation ? Philosophique, biologique ? Il ne m'a pas l'air d'être une sommité dans ces domaines de recherche...
C'est fondamentalement totalitaire. Ça ramène tout à l'état et ça se termine toujours en dictature.
Je croyais que par exemple le but du communisme était
à terme de supprimer l'Etat, en anhilant la lutte des classes... Dites-moi si je me trompe, ça n'était pas la volonté de Lénine ? Alors, avant de me sorti "gnan gnan dictature du prolétariat", c'était censé être une étape avant l'anhiliation de l'Etat.
Il a fait bien plus de mort que les chambre à gaz(si jamais c'est vraiment arrivé).
Rappelle moi, le Livre Noir du Communisme, le bouquin qui ne cite pas ses sources ? Je ne me permets pas d'affirmer pour ne pas l'avoir lu (je l'admet), mais j'ai entendu dire qu'il ne citait aucune source sur laquelle s'appuyer. Après, on ne va pas commencer à discourir sur "Staline ne représentait pas l'idéal communiste, mais tout le contraire"... on n'a pas fini. Ensuite, les massacres, génocides ont tous
la même "valeur", il ont eu lieu et doivent être dénoncés, connus, en principe pour ne pas que l'histoire se répète, car qui ignore l'histoire est condamné à la voir se répéter (j'ai entendu dire que c'était d'Elie Wiesel, mais moi j'avais comme version que c'était de Marx, m'enfin)
Si tu veux, je peux aussi t'envoyer par e-mail une compilation des écrits de robert faurisson.
Je te suggère de retirer ta proposition, ces écrits sont interdits en France... je dis ça pour toi.
Alors, si on revient au mot
fasciste: idéologie totalitaire et nationaliste. Nationaliste, pardi ! Totalitaire, on ne dirait pas, du moins, encore une fois, il est interdit de promouvoir ce genre de système en France. Mais dès lors, je ne les classe pas en tant que fascistes.
Pour revenir juste au concept de race, personnellement, je ne vois pas en quoi il est dérangeant
intrinsèquement en tant que
"caractéristiques génétiques partagées par un groupe de personnes" (définition améliorable, j'en conviens)
Ce qui est dérangeant en revanche, c'est créer une hiérarchie des races (ce qu'implictement défende, à mon sens, la plupart des gens favorables à la notion de race)
Qui est Poujade?
Un des fondateurs de la pensée d'extrême-droite française moderne, Jean-Marie Le Pen ne cache pas qu'il s'inspire de lui. Nationaliste, protectionniste, corporatiste.
Pour revenir sur la question de la non-présence du F.N. dans les médias, je ne saurai que de nouveau conseiller l'ouvrage de François Gerber. Il y indique comment Le Pen a quémandé du temps de parole auprès de Mitterand, et aussi comment il a fondé sa stratégie de plainte perpétuelle à propos de son impossibilité de s'exprimer.
Faites bien attention dans un débat où il est invité, laissez-lui 15 minutes de parole, il en prend 7 à critiquer qu'on ne lui laisse pas la parole.
Cet auteur met aussi en avant des questions intéressantes. Il prend par exemple l'affaire de Carpentras. Il explique qu'au final, le parti a du débourser un truc genre 3 millions de francs. Mais d'un autre côté la notoriété du parti a explosé après cette affaire.
L'auteur compare avec un spot de 30 secondes de pub à la T.V., ça revient au même prix.
En psychologie sociale, on appelle ça
l'influence minoritaire: prenez un groupe peu reconnu, mais qui est consistant diachroniquement (quelque soit ses membres) et synchroniquement (toujours le même discours dans le temps). Et bien, il devient alors extrêment influent !
Ah, et pour finir, super, on a
un topic trollesque, et on a même atteint
le point Godwin depuis longtemps. On est sur un vrai forum !
là je suis d'accord...!
