Ingrid Bétancourt

Victorio · Message par **Victorio** » mer. mars 05, 2008 2:40 pm

Je ne comprends pas très bien l'intérêt porté à la libération d'Ingrid Bétancourt. Certes elle est devenue un symbole, mais sa vie ne vaut pas plus que celle d'un autre. De plus, les efforts dont fait preuve l'état pour obtenir sa libération sont démesurés -et pourraient être mieux agencés afin de résoudre le problème du logement, du pouvoir d'achat, sujets qui concernent une grande partie de citoyens

DarKnuT · Message par **DarKnuT** » mer. mars 05, 2008 4:09 pm

Je ne suis pas au courant de tout, mais j'ai quand même pu comprendre qu'elle vivait là bas dans le but d'essayer de changer les choses dans ce pays, et au moment où elle a été kidnappée, elle se présentait pour la présidence, et demandait aux FARC de ne plus faire d'enlèvement...
Dans le sens où si on veut que le monde aille (un peu) mieux, si, sa vie vaut très cher. (elle n'est pas un pédophile, ou un drogué emprisonné à cause d'une connerie dans un pays d'asie...comme beaucoup d'autres dont on n'entend pas parler)
En tout cas, se elle meurt, je pense que les FARC sont mals...D'un certain point de vue, ils n'ont pas vraiment intérêt à ce qu'elle meurt...

De plus, les efforts fait pour la libérer n'ont RIEN avoir avec les problèmes internes à notre pays...il ne faut pas tout mélanger !
C'est le rôle de notre roi-président de résoudre TOUS les pbs.

bubulle · Message par **bubulle** » mer. mars 05, 2008 4:25 pm

De plus, les efforts fait pour la libérer n'ont RIEN avoir avec les problèmes internes à notre pays...il ne faut pas tout mélanger !

Je suis tout à fait d'accord et justement c'est là dessus que l'affaire Bétancourt me gène.
J'ai la très nette impression que les médias et le gouvernement français se servent du (triste) sort de cette femme comme une diversion.
C'est horrible ce que je dis, je le sais, mais je vais donner un petit exemple ...
Vous vous souvenez tous du projet de Sarko de donner à chaque élève de CM2 la mémoire d'un enfant victime de la Shoah. Vous vous souvenez du tollé que ça a créé. Taullé qui s'est amplifié après que Sarko ait proposé de réformer l'école. Et là plus personne n'en parle. On a sorti la botte secrète "Ingrid Betancourt" et hop les préoccupations des français sont tournée vers les méchants FARC.

Je trouve ça lamentable d'instrumentaliser l'horreur que vit cette femme pour aveugler les français sur ce qui se passe dans leur pays.

Donc oui Darknut, la jeune femme n'est en rien responsable des problèmes en France mais on se sert d'elle pour faire croire que le pays bouge ...

DarKnuT · Message par **DarKnuT** » mer. mars 05, 2008 4:31 pm

c'est un autre débat.....Depuis le début de l'investiture de notre cher Dicta...président, à chaque fois qu'il dit une grosse co....pardon, qu'il propose quelque chose (alors même que ses ministres ne sont pas au courant

), on lui reproche de sortir un méga événement pour détourner l'attention s'il sent que ça va dégénérer...Il a fait dans le people, dans le "je vais sauver le monde", dans le "HO ! un oiseau mort !" (en montrant quelque chose dans le ciel, pendant qu'il nous fait un doigt avec son autre main)..........C'est CA la méthode Sarko !

(c'est surtout 2 fois CA.....comprend qui peut)

bubulle · Message par **bubulle** » mer. mars 05, 2008 4:35 pm

C'est un autre problème mais au final, je trouve que ça finit par décrédibiliser cette prise d'otage des FARC. Au final Bétancourt, moi je la prend plus trop au sérieux et j'en ai tellement marre de voir ce battage médiatique de diversion que j'ai tendance à vouloir éteindre ma télé/radio quand on parle d'elle ...

Message par **Erratique** » mer. mars 05, 2008 7:39 pm

Ce que je trouve surtout stupide, c'est que plus on en parle, plus elle a de poids en tant qu'otage et donc moins les FARC ont intérêt à la relâcher.

Bon, après faut voir que nos amis de la théorie du complot avancent le fait qu'elle n'est même pas vraiment otage et que tout ça n'est que de la vaste fumisterie (bon, là je n'adhère pas des masses).

De plus, les efforts dont fait preuve l'état pour obtenir sa libération sont démesurés -et pourraient être mieux agencés afin de résoudre le problème du logement, du pouvoir d'achat, sujets qui concernent une grande partie de citoyens

Ca, je m'excuse, mais c'est complètement stupide. "Résoudre les problèmes de logement", ça demande de l'argent, faire des tractations pour la libération d'un otage.... A la limite, ça peut en demander, mais des sommes si risibles par rapport à ce qu'il faudrait pour aider ne serait-ce qu'un peu l'un des thèmes abordé que ça ne servirait pas à grand chose.

ema · Message par **ema** » mar. avr. 01, 2008 3:08 pm

Au vue des dernières images et des affolements de sa famille, je pense fort que Ingrid ne souhaite plus revenir parmis les siens dans ce pays.
Il est vrai que lorsque l’on voit son mari et les guerriers qui n’hésite pas à donner leurs vies pour une cause. Les contrastes de valeurs sont asses éloigné.
De plus de vivre dans la jungle et de revivre dans un appt cela donne des sens différents à sa place dans une vie de groupe soudé ou chaqu’un apporte à l’ensemble.
Pour ma part elle ne quittera jamais sa nouvelle vie pour aller dans ce qu’elle aperçois de ce que serait la suite si elle revenait en France. La elle a conscience que grâce à elle on a parlé d’eux, ce qu’est d’œuvrer à son échelle pour une cause, pour un groupe de gens, pour apporter un peu de lumière sur …

melaquablue · Message par **melaquablue** » sam. mai 03, 2008 8:32 pm

A noter que désormais on ne parle plus d'ingrid betancourt. Elle a fait lalUne tous les jours ou presque pendant deux semaines, et devant l'echec de sarko à la faire libérer, plus de nouvelles..... Pas très crédible, tout ca...

breizhnad · Message par **breizhnad** » mer. juil. 02, 2008 10:03 pm

Ingrid Bétancourt est libre, c'est officiel!

Que pensez-vous de cette libération?

Edit Bul' : regroupement de topic

Message par **diamant** » mer. juil. 02, 2008 10:09 pm

Qu'elle va rentrer, se soigner, écrire des bouquins et faire plein d'argent...

breizhnad · Message par **breizhnad** » mer. juil. 02, 2008 10:16 pm

lol

Pour ma part je pensais plutot à l'implication politique de tout cela...

Je vais faire mon parano mais que ça tombe pile poil le jour où mc cain se rend en colombie c'est une belle coïncidence, surtout qu'il a perdu plein de point dans les sondages envoulant se rendre là-bas...

Ensuite je m'inquiète sur la stratégie employé puisque le président uribé a agit par la force... Ce qui parait efficace mais sur les premieres info que l'on entend, les forces armées se sont faites passé pour un convoi humanitaires... Ce n'est pas un peu dangereux pour la crédibilité des humanitaires dans les autres conflts mondiaux?

Enfin, je vois aussi une cnséquence à l'échelle française, Sarko va maintenant passé pour un dieu, qu'est-ce que ça va changer dans notre politique nationnale?

bidibulle · Message par **bidibulle** » mer. juil. 02, 2008 10:39 pm

Franchement je pense que ça ne va rien changer dans notre politique nationale. Peut être que Sarko va gagner quelques points dans les sondages mais ce n'est pas cela qui redonnera confiance aux français dans la politique qu'il mène actuellement. Du moins ce n'est pas ça qui va faire baisser le prix du gazole ni des pâtes...

Après ça va surement faire plaisir vu le battage qu'il y a eu autour d'elle et je suis content pour sa famille mais bon, pour moi c'est juste un fait divers comme Angelina Jolie qui va avoir des jumelles.

fourmirévolutionnaire · jeu. juil. 03, 2008 12:24 am

non, Sarko a voulu faire le pitre il y a quelques mois (avec Chavez), et il a bien réussi. mais là il n'y est pour rien, franchement.

la Ingrid, vous pouvez la saluer, être heureux qu'elle soit libérée, l'icône...et les autres? aux oubliettes des FARC, ils ne sont pas français, notre Ingrid est libérée, eux on les oublie, tout va bien...l'otage française est libérée, mais les FARC ont-ils obtenus ce qu'ils voulaient en échange??

"Comme les otages séquestrés étaient divisés en trois groupes, l'armée, invoquant grâce à ses agents infiltrés parmi les geôliers guérilleros un faux ordre d'Alfonso Cano, le nouveau chef des Farc, a obtenu que les otages soient regroupés "soi-disant toujours sur ordre de Cano" par leurs gardiens dans un lieu du sud du pays, selon le ministre. "Puis un hélicoptère qui, en réalité, appartenait à l'armée nationale et avait à son bord des membres des services secrets, a libéré les otages dans le lieu de regroupement", a précisé M. Santos."

voilà, "on" les arnaques. pour 3 amerloques et une européenne, on les vole. ce sont des hommes, il faut s'en souvenir aussi. ils se battent, ils ont des envies, des réclamations, des revendications. je suis d'accord qu'ils n'utilisent pas les bonnes méthodes, guerillas, leurs salaires viennent de la vente de cocaïne, bref, je ne soutiens pas cela, mais il ne faut pas non plus les oublier...ils sont de moins en moins nombreux, leurs chefs charismatiques ont été récemments tués, donc ces libérations n'arrivent pas au meilleur moment pour eux...bon je vais m'arrêter là, je sens déjà les attaques fuser...
bonne chance tout de même à Ingrid Betancourt, bonne chance aux autres otages volés aux FARC, bonne chance aux otages encore aux mains des FARC,
bonne chance aux FARC...

FR

Rêvelin · Message par **Rêvelin** » jeu. juil. 03, 2008 8:11 am

Les Farcs n'avaient quand même pas d'idéologie définie ... il n'y a jamais eu aucune déclaration de leur part.

Mais pour les autres otages c'est inquiétant en effet ! Que va-t-il advenir d'eux ? Vengeance ? Le pire reste à craindre.

De plus, la débandade des Farcs va nourrir les paramilitaires ...

Burning Angel · jeu. juil. 03, 2008 10:56 am

on, Sarko a voulu faire le pitre il y a quelques mois (avec Chavez), et il a bien réussi. mais là il n'y est pour rien, franchement.

C'est surtout grâce à Uribe et franchement ça me fait mal de lui dire merci.

bonne chance aux FARC...

Non. Si Uribe est un fasciste, les FARC ont des méthodes tout aussi débectantes. Prendre des otages, c'est clairement du terrorisme, et ce n'est pas avec ça que l'on peut avoir des idées pures, justes. Les FARC sont juste des narcotrafiquants, bons à vendre de la drogue pour construire des piscines à leurs dirigeants. Et le commerce des humains que l'on vend contre la liberté qu'ils méritent, je ne vois pas en quoi c'est noble. Avec leurs idéaux corrompus, c'est de la connerie de leur souhaiter bonne chance. Simplement, il faut arrêter le binarisme, l'armée colombienne est aussi pourrie que les FARC.

Qu'elle va rentrer, se soigner, écrire des bouquins et faire plein d'argent...

Ce qui est, je le rappelle, l'essence même de notre capitalisme d'aujourd'hui. C'est mal !

Enfin, je vois aussi une cnséquence à l'échelle française, Sarko va maintenant passé pour un dieu, qu'est-ce que ça va changer dans notre politique nationnale?

Il n'est pour le moment que le Roy de l'Europe !

je suis d'accord qu'ils n'utilisent pas les bonnes méthodes, guerillas, leurs salaires viennent de la vente de cocaïne, bref, je ne soutiens pas cela, mais il ne faut pas non plus les oublier...ils sont de moins en moins nombreux, leurs chefs charismatiques ont été récemments tués, donc ces libérations n'arrivent pas au meilleur moment pour eux...bon je vais m'arrêter là, je sens déjà les attaques fuser...

Oh ben oui, les pauvres terroristes pourris, franchement, c'est terrible qu'on libère leurs prisonniers illégitimes.

Les Farcs n'avaient quand même pas d'idéologie définie ... il n'y a jamais eu aucune déclaration de leur part.

Leurs actes présents et passés montraient assez bien leur abjects idéaux tordus, passés d'un marxisme humaniste à un simili-capitalisme, mais financé par la drogue et les prisonniers. En bref, rien de noble.

De plus, la débandade des Farcs va nourrir les paramilitaires ...

Une ombre en chasse une autre.

DarKnuT · Message par **DarKnuT** » jeu. juil. 03, 2008 3:32 pm

Erratique a écrit :Ce que je trouve surtout stupide, c'est que plus on en parle, plus elle a de poids en tant qu'otage et donc moins les FARC ont intérêt à la relâcher.

Effectivement...Mais ils avaient donc tout intérêt à ce qu'elle reste en bonne santé et qu'elle ne meurt pas. Ce qui était en tout cas une bonne nouvelle, pour elle.

Elle est enfin libérée, parmis d'autres pauvres gus qui y sont depuis 1998...
Aura-t-elle le courage de se ré-atteler à la libération de son pays ? (car son pays n'est pas la France, mais bien la Colombie...) En tout cas je lui souhaite bon courage, et bon repos.

PS : Sarko doit avoir des picotements dans l'arrière train

Dommage, il n'y est pour rien dans la libération

fourmirévolutionnaire · jeu. juil. 03, 2008 5:13 pm

Burning Angel a écrit :C'est surtout grâce à Uribe et franchement ça me fait mal de lui dire merci.

tu sais pas lire? qu'est ce que j'ai dit, que c'était pas grâce à uribe mais à sarko? non non...

Prendre des otages, c'est clairement du terrorisme, et ce n'est pas avec ça que l'on peut avoir des idées pures, justes.

est-ce que j'ai dit qu'ils avaient des idées "pures, justes"?

pour construire des piscines à leurs dirigeants.

non

Et le commerce des humains que l'on vend contre la liberté qu'ils méritent, je ne vois pas en quoi c'est noble.

qui a parlé d'actions nobles?

Avec leurs idéaux corrompus, c'est de la connerie de leur souhaiter bonne chance.

idem pour toi

Oh ben oui, les pauvres terroristes pourris

il n'y en a que dans la jungle colombienne?

Une ombre en chasse une autre.

et la tienne est malheureusement présente partout tout le temps, réfutant une affirmation, et réfutant son contraire 10 lignes plus bas...

Message par **diamant** » jeu. juil. 03, 2008 5:41 pm

**mode admin on**

Alors là on se calme de suite !!!
Parlez vous calmement, poliment !!!
Vous allez quand même pas nous obliger à verrouiller une fois de plus le topic parce que vous ne savez pas vous tenir les uns les autres hein ??

**mode admin off**

Burning Angel · jeu. juil. 03, 2008 5:59 pm

tu sais pas lire? qu'est ce que j'ai dit, que c'était pas grâce à uribe mais à sarko? non non...

Je suis sincèrement désolé, mais j'ai jamais dit que tu avais dit ça. J'ai simplement dit que c'était clairement grâce au président Uribe, qui n'était pas plus propre que les terroristes. (J'ai réagi parce que tu parlais de Chavez, pas de Sarko, qui nous sommes totalement d'accord, n'à pas sa place dans ceux qui ont aidé à la libération.)

Citation:
pour construire des piscines à leurs dirigeants.

non

Renseignes toi, tu serais vraiment surpris !

Citation:
Avec leurs idéaux corrompus, c'est de la connerie de leur souhaiter bonne chance.

idem pour toi

Mes idéaux corrompus ne me poussent pas à kidnapper qui que ce soit, et à le retenir parfois depuis plus de dix ans, et je n'encourage pas ceux qui le font à continuer dans cette voie comme tu peux le faire.

il n'y en a que dans la jungle colombienne?

C'est de ça qu'on parle, je ne vais pas m'amuser à évoquer tous les terrorismes quand on parle d'un en particulier.

et la tienne est malheureusement présente partout tout le temps, réfutant une affirmation, et réfutant son contraire 10 lignes plus bas...

Source ? Et tout n'est pas blanc ou noir, on est pas méchant parce que libéral, crois moi.

Alors là on se calme de suite !!!
Parlez vous calmement, poliment !!!
Vous allez quand même pas nous obliger à verrouiller une fois de plus le topic parce que vous ne savez pas vous tenir les uns les autres hein ??

Je suis au regret de dire que je ne me suis jamais montré insultant ou méchant, pour une fois. Simplement, l'apologie du terrorisme parce que pseudo révolutionnaire, ça va cinq minutes, mais après il faut commencer à voir le monde tel qu'il est.

est-ce que j'ai dit qu'ils avaient des idées "pures, justes"?

"(...)mais il ne faut pas non plus les oublier...ils sont de moins en moins nombreux, leurs chefs charismatiques ont été récemments tués, donc ces libérations n'arrivent pas au meilleur moment pour eux...bon je vais m'arrêter là, je sens déjà les attaques fuser... "

Tu es en train de leur donner une dimension héroïque, en disant qu'ils sont menacés, sans parler de leurs actions passées ou présentes. Alors certes, je veux bien qu'on m'accuse de bienpensance, mais que la modération me tombe dessus parce que je dis simplement que le terrorisme, ce n'est pas à encourager, je trouve ça quand même assez déplacé.

Oh, et le

Localisation: A Cuba...ou plus au Sud de l'Amérique latine...en Asie...au dessus des nuages...ou ailleurs...

, bravo mais franchement, ça montre déjà le personnage. Après, je n'irai pas plus loin sur ce terrain, c'est comme parler avec un chinois du Tibet, le débat est tronqué et c'est se battre contre des moulins. Donc ne t'en fais pas Diamant, j'arrête là le débat, je ne me fatiguerai plus pour ce qui n'en vaut pas le peine.