Le MDD a-t-il changé votre vision de BW ?

[Pixel]

Dites, vous pouvez arrêter d'étiqueter chaque personne qui apprécie Werber de "fanboy", s'il vous plaît ?

Flore apprécie le Papillon des Etoiles et je ne l'ai pas traitée de fangirl pour autant.
Il faudrait arrêter de croire que les déçus ne font que prendre à parti l'auteur et ses lecteurs qui le soutiennent. On n'étiquette personne et on ne prend à parti personne non plus, on critique. Si les fanboys ne sont pas foutus de discuter autrement avec nous qu'en nous insultant (une petite piqure de rappel en page 3 pour ceux qui n'auraient pas vu), c'est pas notre problème.

Je ne te visais pas particulièrement, mais tu viens de me donner une bonne raison pour le faire.

Tu peux critiquer tant que tu veux, je demande le respect de ceux qui continuent à apprécier les oeuvres de Werber, un point c'est tout. Donc fanboys ou fangirls ne seront pas tolérés !


Ai-je besoin de mettre un mode admin on/off en couleur pour faire comprendre le message, ou cette intervention va suffire ?

[Tsuki]

Tu n'as manifestement pas du tout compris mon post...

J'ai dit que je ne prenais pas à parti qui que ce soit, donc que je respecte ceux qui aiment les oeuvres de Werber. J'ai dit que les fanboys avaient une tendance à l'insulte envers les critiques.

Toute intervention est donc inutile.

[Boris]

Vous reprochez à Bernard Werber de manquer de modestie, de s'auto-promouvoir... Depuis quand est-il interdit de dire du bien de soi-même ? Vous préfèreriez peut-être qu'il nous dise quelque chose comme "je suis un mauvais écrivain, arrêtez de lire mes livres, vous perdez votre temps" ? De plus, il a parfaitement le droit de répondre à ses détracteurs, par personnages interposés : personnellement, j'ai trouvé ça amusant.
Ensuite, vous lui reprochez, en gros, de critiquer le système tout en faisant partie du système... C'est vrai, mais nous-même qui, pour la plupart, achetons et lisons ses livres, nous y participons également : nous sommes nous aussi complices du système.
Je précise tout de même que les livres de Bernard Werber sont accessibles dans la plupart des bibliothèques, ce qui ne participe pas vraiment d'une démarche commerciale...
Autre critique : Bernard Werber ne suivrait pas ses propres enseignements, pour le dire autrement, il serait hypocrite... Il aborde lui-même ce problème dans le MDD : lorsque Michael Pinson alias Gabriel Askolein rencontre son nouvel amour sur Terre 18, il s'aperçoit que ses hommes-dauphins connaissent et pratiquent mieux que lui la religion qu'il a lui-même créée... Nous avons peut-être ici un aveu de l'auteur...
Quoi d'autre... Ah oui, certains semblent déplorer la tendance de Michael à séduire la plupart des filles qu'il rencontre... Depuis quand est-ce un mal ? Il arrive que dans une vie, on connaisse plusieurs passions amoureuses... Par ailleurs, vous jugez un personnage de roman, ce qui ne se fait pas, en littérature. Pour les moeurs de Bernard Werber, on n'a pas vraiment à en juger, je pense... Il n'y a pas de honte à aimer les choses de la vie... Respectons son épicurisme...

[Tsuki]

Vous reprochez à Bernard Werber de manquer de modestie, de s'auto-promouvoir... Depuis quand est-il interdit de dire du bien de soi-même ?

C'est pa ça que je lui reproche. Ce que je lui reproche, c'est de dire du mal de ses lecteurs.

Autre critique : Bernard Werber ne suivrait pas ses propres enseignements, pour le dire autrement, il serait hypocrite... Il aborde lui-même ce problème dans le MDD : lorsque Michael Pinson alias Gabriel Askolein rencontre son nouvel amour sur Terre 18, il s'aperçoit que ses hommes-dauphins connaissent et pratiquent mieux que lui la religion qu'il a lui-même créée... Nous avons peut-être ici un aveu de l'auteur...

Ah t'as pensé comme moi tiens. Je me suis aussi demandé s'il s'en rendait compte qu'il ne suivait pas ses propres conseils, et ça m'a ramené à sa métaphore du tremplin : chaque homme grimpe le plus haut qu'il peut, pour pouvoir s'écraser le plus proprement possible. J'ai poussé le vice jusqu'à échafauder une théorie : et si Werber organisait tout seul sa propre déchéance ??? Désolé, une partie de mon cerveau a été recélée sur Ebay

Ensuite, vous lui reprochez, en gros, de critiquer le système tout en faisant partie du système...

C'est pas vraiment le fait qu'il en fasse partie qui me tracasse, c'est le fait qu'il utilise des artifices, des moyens de publicité qui ne collent absolument pas avec le personnage, avec l'image qu'il veut faire passer de lui.

Ah oui, certains semblent déplorer la tendance de Michael à séduire la plupart des filles qu'il rencontre... Depuis quand est-ce un mal ?

Je crois que le coeur de cette critique est que Michael est moche, misanthrope et sent le poney, mais il se tape les plus belles créatures de la Terre et au-dessus. Ca participe quelque peu à l'écart d'images que j'ai décrit au-dessus.

[RaVioli]

Je précise tout de même que les livres de Bernard Werber sont accessibles dans la plupart des bibliothèques, ce qui ne participe pas vraiment d'une démarche commerciale...

As-tu vu le nombre de bouquins de Werber dans les rayons de grandes surfaces ou de librairies ?
Je suis à chaque fois étonné de voir qu'il y en a de plus en plus...
Ses tirages sont rocambolesques...
Ca croule de BW plus que tout le reste; et comme tu dis c'est pas commercial...
Sans compter son mini-fascicule arrangé pour son navet cinématographique vendu au prix fort pour son contenu : bien sûr ça reste non commercial tout ça!

[ENIAD]

Je crois que le coeur de cette critique est que Michael est moche, misanthrope et sent le poney,

Ce n'est pas l'impression que j'ai eu en le lisant ... peut-être qu'il le dit quelque part, mais franchement, je ne l'ai pas retenu ...
pour moi, c'est quelqu'un de plutôt sensible, intelligent, intéressant, passionnant parce que passioné ... mais bon ...

[Boris]

Je crois que le coeur de cette critique est que Michael est moche, misanthrope et sent le poney, mais il se tape les plus belles créatures de la Terre et au-dessus.

Tu connais Serge Gainsbourg ? Il était réputé pour être moche, misanthrope et prétendait lui-même ne pas se laver... Pourtant, il s'en est tapé.... Comme quoi...

edit diamant : attention au hors sujet

[Magikstarlight]

Ah !!! quel bien cela m'a fait de lire ce topic !!!!!!
Hormis les éternelles discordes entre fanatiques et esprits critiques, j'ai beaucoup aimé tous vous lire !!

En effet, voilà des années que je lis Werber...Et tout le bien que j'en pense n'est plus a démontrer.
Cela dit, après l'avoir rencontré, subit son film et ses deux derniers livres....Bah honnêtement, j'en appelle au miracle aujourd'hui !!!
Bernard que t'es t'il arrivé ? Comment peux tu trahir ainsi ceux qui te suivent depuis si longtemps ?
Quel est cette fin merdique qui achève le cycle des dieux ???? Et en plus tu prétends que le livre a été bien acceuilli !!! Berk !!

Bref j'ose espérer que ce n'est qu'un petit passage à vide et dans ce cas j'espère qu'il regrette de ne pas l'avoir accepté comme tel afin d'en profiter pour retourner trouver l'inspiration dans de nouvelles expériences.

[ema]

Pour ma part cette fin est plus que vrai mais il y en très peu qui choisissent de devenir juste un joli chant de conscience histoire qu'il y ait dans l'air plus d'énergie bénéfique et positive.
Beaucoup trop cherche à se libérer des renaissances non fortunées pour pouvoir jouir de renaissances fortunées.
Il pense à eux et non aux autres et à ce qu'ils peuvent leurs apporter de par cette renaissance qu'elle qu'elle soit.
Pour ma part cela m'a permis de mieux connaître l'homme et ce qu'il est dans sa vie. Et je trouve agréable et digne de respect une démarche où on est tout humble et l’on se met à nue. Même si les gens à vide qui sont avides ne trouve rien à becter histoire de se faire briller ailleurs.
Maintenant je pense que tous ce qui sort d’une personne autant d’attention vis-à-vis des autres humains et de l’univers sera toujours respectable et délectable même si même si ou surtout si surtout si … De toute façon au vue de tout ce qu’il fait que se soit les bouquins et autres ……….. Tout ce que cela m’a appris, ouvert Je ne me sentirais pas de mordre les mains qui se tendent vers tous et se sacrifie pour tous parce qu’il n’a pas acheté la pâté que je préfére mais essayé autre chose qui a la même fonction et intention.

[Magikstarlight]

Ta vision est respectable Ema, tout autant que celle de chacun ici...Je suis heureuse de savoir que certain ont pu trouver nourriture nouvelle dans les dernières parutions de Werber...

Pour ma part je n'ai rien appris de nouveau et c'est bien cela qui me désole...Du déjà vu, déjà lu....Un peu comme Paolo Cuelho qui avait su m'émerveiller avec son alchimiste et son manuel des guerriers de la lumière et qui depuis quelques années ne parvient à aller plus loin en conscience et qui donc, par besoin pécuniaire, rabâche les mêmes choses profitant de sa notoriété pour faire vendre...Plutôt que d'accepter simplement le passage à vide et retourner à la conquête d'expériences nouvelles pour dépasser ses limites.....

[gollum]

Pour ma part je n'ai rien appris de nouveau et c'est bien cela qui me désole...Du déjà vu, déjà lu....Un peu comme Paolo Cuelho qui avait su m'émerveiller avec son alchimiste et son manuel des guerriers de la lumière et qui depuis quelques années ne parvient à aller plus loin en conscience et qui donc, par besoin pécuniaire, rabâche les mêmes choses profitant de sa notoriété pour faire vendre...Plutôt que d'accepter simplement le passage à vide et retourner à la conquête d'expériences nouvelles pour dépasser ses limites.....

C'est un peu le problème, une fois qu'un écrivain a fait part de ses théories, il n'a plus rien à dire, et s'essouffle, ses écrits deviennent du réchauffé, mais comme écrivain est un métier et une source de revenu, ils comptent sur leurs nouveaux romans, et le lecteur ne retrouve plus la magie d'antant, parce qu'il a devant lui du réchauffé.

Après, peut-être que ce n'est qu'une mauvaise passe, perte d'inspiration de la part de Werber, et que ses nouveaux livres vont être mieux? Le mystère des dieux est la fin d'un cycle, et marque donc l'arrivée d'un nouveau cycle, werber devrait l'utiliser pour rebondir, retrouver sa plume des débuts qui nous a tous beaucoup plu.

Perso, les principaux reproches que je ferais aux deux derniers livres seraient qu'ils vont qu'à la surface des choses sans rien approfondir, sentiment que j'ai surtout avec le papillon, d'ailleurs.

[ENIAD]

Perso, les principaux reproches que je ferais aux deux derniers livres seraient qu'ils vont qu'à la surface des choses sans rien approfondir, sentiment que j'ai surtout avec le papillon, d'ailleurs.

Werber a toujours effleuré les choses et donné son avis personnel … mais il a effleuré plein de choses que nous connaissions et plein que nous ne connaissions pas. Le Papillon, un peu léger en apparence a en réalité plus de poids qu’il n’y paraît …

La fin du MDD, jolie fin qui met l’homme à la place qui lui est destinée… en tous cas, c’est mon avis …

[Ricemaum la 1138eme]

Alors pour répondre au topic : je ne suis décu de Bernard Werber pour ces deux derniers livres. Oui effectivement, depuis quelques temps, on peut noter une nette diminution dans la qualité de ses livres, mais ça allait encore, mais ces deux là, les deux derniers, je suis déééééééééééééécu !!!

Je pense qu'il faut qu'il arrête de vouloir sortir un livre par an, parce que sérieux, depuis qu'il s'est donné cet objectif, il fait du trés médiocre !

Pour le MDD, je n'ai pas réussi à accrocher au livre, parce que dès que je me sentais dedans, il parlait de lui, de son jeu vidéo, du papillon des étoiles, des critiques ect.. Alors quand on connait un peu Werber, on comprends trés bien de qui il parle, et du coup, le héros du livre, ça devient lui, et ce n'est plus nous, le lecteur. Comment se sentir Michael Pinson quand on reconnait l'auteur dans les moindres détails sous les traits de Pinson ?

Bref, un peu de nouveauté dans ses romans ! Marre qu'il parle toujours de l'Arbre des Possibles dans chaque livre, de Edmond Wells avec son Encyclopédie, et de ses actualités, je prie donc pour retrouver le Werber que j'aime en Octobre !!! Espérons qu'il nous parlera pas de son film dans le prochain bouquin ! Je lui donne une dernière chance en octobre, mais aprés ça, s'il ne me plait pas, j'attendrais que le livre sorte en livre de poche pour le lire !!!

Car plaire au lecteur, ça signifie que le lecteur met sa confiance en l'auteur pour acheter le livre sans plus réfléchir sur le contenu, jusqu'à présent, je n'avais pas besoin de savoir de quoi il allait parler : je savais que ça me plairais, mais maintenant...

[Clade]

Il est vrais que ses deu derniers livres se terminent en queue de poisson.
Ce que je trouve regrettable mais en même temps on ne peut qu'espérer qu'il nous ponde d'autres livres.

Pour ma part j'écrit une histoire et c'est très dur à faire car il faut l'organiser et même si ce n'est que 30 pages, c'est long à relire et à corriger etc...

Je n'ose même pas imaginer 300, 400, 500 pages...

[Animula]

Je ferai humblement remarquer qu'au niveau Serial Writers, il existe un précédant : Honoré de Balzac. Il écrivait des romans à la chaîne (il fallait bien qu'il gagne sa vie). Il avait une mauvaise manie d'acheter des peintures extrêmement chères. Il n'avait souvent plus un sous et régulièrement les huissiers de justices venaient se saisir de ses biens.
Autre trait du personnage, il était orgueilleux et pompeux. Il ne sortait jamais sans sa canne-sceptre et s'est rajouté une particule devant Balzac, pour faire mieux en société.

Je ne pense donc pas que l'on puisse juger de la qualité d'une oeuvre littéraire par rapport à la vie de l'auteur.

Là où M. Werber me choque un peu plus, c'est sur sa vision de l'histoire. Certes, il nous fait une histoire par analogie. Mais, on sent toujours derrière la volonté de se racrocher aux faits de Terre 1. Même en faisant, ses analyses historiques manquent de pertinences. Je fais référence à la Requinie-Allemagne. Si Hitler-Exterminateur arrive au pouvoir, ce n'est pas à cause de la crétinerie humaine, mais à cause du manque de flair et de la corruption des élites. Elles voulaient casser du syndicaliste et du socialiste, quoi de mieux que Hitler pour le faire. Elles pensaient le manipuler. La démocratie allemande était de plus morte avant son arrivée au pouvoir!

[gollum]

Ce qui me dérange dans l'étude de l'histoire que propose Werber, c'est qu'il s'obstine à vouloir faire des dauphins le centre de l'histoire, et à les montrer seuls contre tous, les pauvres gentils faces à l'horrible reste du monde, parce que le peuple qu'ils représentent , si il a souffert au cours de l'histoire (qui n'a pas souffert) s'est aussi montré assez cruel à d'autres moments, dans ses reconquêtes de la terre promise surtout.

Werber s'est montré très politiquement correct en donnant les dauphins-juifs à Michael.

[Animula]

Je suis d'accord.
Les Dauphins sur Terre 18 ont tout inventé. C'est absolument incroyable !!!!
Les Grecs (oups les Lions, excusez moi!) sont une clique de barbares. Lions comme Aigles (enfin tout le monde) n'ont fait que voler leurs idées!
Et puis Ils sont partout! En Amérique(Dindons), en Inde (Termites), en Afrique (Dauphins du désert (NLD), Baleinie) !!!
Historiquement c'est totalement faux.
Il est réducteur de ne considérer qu'Alexandre le Grand chez les Grecs. Que fait-il de la démocratie athénienne, de la diversité des cités grecques (Sparte par exemple).
De même pour les Romains-Aigles, il parle de Jules César, mais Marcus Tullius Cicéron n'apparaît pas. Pourtant c'est son grand rival républicain. L'empêcheur de tourner en rond de tous ceux qui voulaient flinguer la République romaine!!
En ce qui concerne le peuple martyre. Il y en a d'autres dans leur genre. Les Juifs sont ceux dont on a fait le plus de publicité. Mais à y regarder de plus près, Staline n'est pas mieux qu'Hitler. Il n'a pas hésiter à envoyer 16 millions de Russes en camp de concentration. Pol-Pot a fait décimer le TIERS des Cambodgiens.
Enfin, les communistes ont aussi été des victimes, d'Hitler, de toutes les dictatures de droite dans le monde et même aux Etats-Unis. Je rappellerai l'affaire Sacco et Vanzetti et celle des époux Rosenberg(je ne suis plus sûr des noms, mais c'est sous le mccarthisme ~1951-1953)

[gollum]

Le fait d'arrêter l'histoire après 45 me dérange aussi, même si je comprend qu'il fallait bien s'arrêter quelque part. Car 45 a entrainé la guerre froide, puis après la chute du mur, les dictatures islamistes ont commencé à s'agiter... Or, Werber présente la guerre mondiale comme le point de chute de tout, la finale, alors que c'est loin d'être le cas.

[eragon06]

Oui d'accord avec gollum, c'est une vision de l'histoire très simplifié, assez orienté, il manque énormément de choses, c'est très généraliste, quid de la guerre froide en effet? et de la Chine de Mao? et de l'Apartheid en Afrique du Sud? de la formation d'Israel justement juste après la guerre? de la décolonisation aussi par la Coquie ou France.
Tiens quant est-il des grèves de 1936? du front populaire? de la guerre d'Espagne? Pas de général de Gaule pour la Coquie ou de Pétain en collabo.
Puis pourquoi les requins pour les allemand? euh c'est plutôt l'ours je dirais. Enfin c'est aussi un symbole Russe. Ou pourquoi pas les hommes cochons? cela à toujours été un pays producteur de cochons et grand consommateur de porc.
Puis la conquête spatiale est aussi très très résumé, pas de Gagarine par exemple, ni les différents étapes avant la lune, pas de Kennedy non plus et son assassinat par Lee Harvey Oswald?
Sans compté que l'Atlantide à très probablement jamais existé, et il amenuise le rôle des autres peuples, c'est bien dommage.
Mais l'histoire est toujours en mouvement, nous y sommes dans l'histoire et y participons un peu, dans l'avenir dans nos manuels d'histoires il y'aura sûrement des chapitres mentionnant les attentats du 11 septembre, ceux de Londres, de Madrid, les différentes guerres actuels, puis sûr l'essor d'internet aussi. Les événements important de notre époque seront sûrement des moments historiques dans l'avenir, ce serait curieux d'ailleurs de voir comment il les interprète.
Pour l'empire romain en effet quant est-il en effet de ses rivales? Crassus par exemple?
Il aurait dû s'arrêter vers les années 2000 je pense, avec la montée de l'extrèmisme religieux, de la violence dans le monde etc...
Si ça aurait été possible de faire tenir plus de choses, en ne remettant pas sans cesse des articles d'encyclopèdie, surtout des déjà vu, en baissant la taille de la police d'écriture aussi.