Le Pen et la montée de l'extrême droite

[musashi]

Merci de calmer le débat, je ne suis ni du FN, ni Soraliste, encore moins socialiste, encore moins communiste, pas révolutionnaire, je suis certain que Monsieur Sarkozy fera du bon travail et que Mr Le Pen va en effet appeler à voter pour lui, c'est juste de la stratégie politique.

[Fantomas]

Il y a une chose qui m'a frappé dans leur spot télé Bové et Le pen mettent en avant l'humanité...
ET pourtant!
Tout deux sur l'immigration par exemple ont une politique totalement opposé l'un veut la régularisation des sans papiers l'autre veut les reconduire aux frontières...
Ne me dites pas qu'il n'y a pas un bug là!!! l'un des deux fait de la demago
c'est certain lequel a votre avis????

[musashi]

C'est simple, un fait de la démago humanitaire, l'autre de la démago sécuritaire. C'est pas un bug, méfiance, Le Pen endort tout le monde, une surprise n'est jamais impossible, de toutes façons ses voix vont aller à Sarkozy qui soit dit en passant est un homme qui ne manque pas de courage et politique et physique et moral.

[niiro]

faut etre un peu idiot pour parler de demago à propos de Lepen.... rien que son parcours nous le montre...

dailleurs à propos de bové et la regularisation des sans papier, n 'est ce pas Berlusconi qui a fait ça en Italie??? no comment...

qu' est qui est humaniste? piller les petits pays de leur richesse et leur main d'oeuvre pour tiers mondisé nos pays developpé et detruire tout nos acquis sociaux?
ou bien avoir la volonté de retablir la situation de notre pays en refusant d'installer des gens qu'on ne peut de tte façon pas acceuillir à cause de notre economie plombé par nos politiciens depuis 30ans et aider ces petits pays à se construire?

[musashi]

Pour les ataques personnelles c'est en mp, merci donc après un effort pour être aimable, re-fin du débat en ce qui me concerne et comme disait un ami, ignore, ignore, on ne débat pas à sens unique.

[Fantomas]

Ha oui car Le pen c'est un saint???
Je crois que ta oublié ses saute d'hummeur tout au long de sa carriere ça c'est une realité son vrai visage...
Alors maintenant marine Le pen S'occupe bien de son pere et fais attention a tout ce qu'il dit...
Aprés avoir recupérer la voix de tout les fachos de ce pays un peu de demago et le tour est joué...discourt sur l'insecurité bien encadré pour eviter toute bavures...Et nous voila M.Le pen tout changé tout gentil!!!

[niiro]

fait la part des choses bon sang! Lepen n'est pas un saint et heureusement!!

ces sautes d'humeur??? laisse moi rire.... regarde d'un peu plus prés. en particulier l' affaire de mantes la jolie...


encore un acte anti democratique: la fermeture aà quelques jours du vote du site d' Ahmed Moualek "la banlieue s'exprime"...

celui d' Alain Soral est aussi inaccessible....

vive la democratie!!


dans le meme registre : http://www.dailymotion.com/video/x1nu34 ... s-guignols

[BOB]

moi je pense que les partis extrémistes sont les démagogues de socialistes qui veulent régulariser les sans - papiers pour une seule chose, obtenir des voix.
La solution est d'aider les gens dans leur pays....
Si a chaque fois que des "réfugiés" se présentent en Europe nous les acceptons, dans 30 ans l'europe sera peuplée de crève la faim.
c'est trop facile d'accueillir toute la misère du monde chez soi en sachant bien que dans 5 ans on ne sera plus au pouvoir.
Ce serait plus courageux de les aider chez eux et d'arreter ces arrivages qui ne resolvent rien.

[niiro]

ben tiens justement mon post sur l' autre topic est directement en rapport!!

http://www.la-fourmiliere.com/forum/vie ... &start=240

[DarKnuT]

je n'ai pas lu les 5 pages me précedents, comme ça je donne mon avis à moi, et tant pis si je répète ce qu'a dit quelqu'un avant moi.

Déjà, le sujet du topic m'a fait bien rire : "la montée de l'extrême droite".....Quelle montée ???????? Il plafonne comme d'habitude à 15 % (pourcentage qui dépend aussi du nombre d'electeurs....Cette année, il va faire probablement moins de pourcentage qu'il y a 5 ans, avec, malgré tout, plus de voix pour lui. Mais comme il y a globalement plus d'électeurs, et d'autant plus pour les autres partis...CQFD)

Je pense sincèrement que nous allons avoir droit cette année à un duel Nico-Ségo, avec un Bayrou en embuscade, mais qui ne racconte tellement rien, qu'il ne fait que reculer....


Par contre, ça n'arrivera pas, mais quand même, si jamais il y avait cette année un duel Sarko-Lepen, je pense que Lepen serait suceptible de passer....Pourquoi....Tout simplement parce qu'il ne faut pas oublier que dans les 15% de Lepen, il y a une majorité de gens qui ne s'intéressent pas vraiment à la politique, et pour qui "la gauche-la droite, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, faisons tout péter"........
C'est pourquoi je pense que beaucoup préfererais voter Lepen (même et surtout à Gauche), quitte à tout casser après, plutôt que de "subir" Sarko. Pour moi, Sarko est plus près d'Hitler (pas dans les idées évidemment...quoi que....) que Lepen. Pourquoi ? Parce qu'ils sont tous les 2 en "sous-marins", ils représentent des partis "honnêtes" au départ, mais on ne sait pas ce qui va venir après. Alors qu'avec Lepen...on sait qu'il ne va pas se passer grand chose !


Allons voter....

[Goa83]

mais tu essayes de faire quoi là???

tu es vraiment stupide où tu le fais exprés???

On est donc d'accord aussi que le FN n'est pas anti-libéraliste, mais anti-libéraliste-bruxellois...

oui. et?
je ne suis pas contre certaine liberté au niveau economique pour ma part.
je ne suis pas pour un assistanat total.

Il ne me semble en tout cas pas que le FN soit communiste...

ils sont passé où les 30% de l' ancien PCF à ton avis??
Alain Soral et Farid Smahi pour citer les + connus.


ta serie de 3 citations riment à quoi?
il faut t' expliquer comme à un enfant? (te RE expliquer plutot..)

il me semble logique un rapprochement des extremes aujourdhui.


Niiro a écrit:
les communistes sont completement sous l' emprise du PS. ils ont dailleurs appellés à voter Royal au second tour il y a bien longtemps! alors que le premier tour n'est pas encore passé...;

ces 3 là sont des exiteurs d' etudiants en manque de conscience politique.

donc j' espere que maintenant tu comprends pourquoi ce rapprochement n 'est pas encore à l' ordre du jour. et pourquoi ils ne font que du vent.
et donc ça te met bien en avant le fait que ce sont juste des pions.

pourquoi ce serait honteux sinon ?
Je ne vois pas le probléme à dire que l'on fait parti du fn ou pas...

du tout!! tu chies pas la honte quand meme! c'est toi qui met ça sur le tapis et ensuite tu t'en sert pour me denigrer...

ce que ça a à voir? peut etre certain comprendrons mieux la demarche.
donc je repete, je suis Soralien.

J'essaye de ne rien faire du tout a part démontrer qu’être politique dans un société si politiquement correcte que la notre, c’est être démagogue…

Je crois l'avoir assez dit, je n'ai aujourd'hui strictement rien contre le fn, c'est un parti comme tous les autres...qui a un leader politique, une hiérarchie, des slogans, des affiches, etc....
Rien à part les idées et les activistes de la base ne le différencie d'un autre parti politique...
Et les idées je ne les juges pas, j'essaye de les comprendre...

Donc dans le sens de ta question, je crois que je peux me décrire comme stupide qui le fait exprès (ou anarchiste lol ), puisque tu laisses transpirer le fait qu'il faut être stupide pour ne pas voter fn...

Effectivement je ne voterai pas fn, pas pour voter pour un autre parti, mais pour ne pas voter du tout (j'ai brûlé ma carte d'électeur, histoire de ne pas avoir de tentation...).

Et ça c'est toi, qui n'a pas l'air de le comprendre, et de me juger...

De plus j'ai l'impression que tu t'es mis en tête que j'étais anti-fn, effectivement, tu as raison, mais parce que je suis anti-parti politique, je suis autant contre le fn, que contre l'ump, udf, le ps, le pc, fo, lcr, cpnt...
Mais force est de constater sur ce forum que tu es le seul, à défendre un parti aussi agressivement..., j’ai été le même sur l’argumentation de Diamant, pro-ump, ou de je ne sais plus qui, pro-communiste cubain, mais il n’y a que toi qui se sent maltraité et pourchassé…

C'est ce point là, que je trouve paradoxal, par rapport à un "je ne suis pas du fn" que tu avances, comme je te l'ai dit en mp, mais peu importe que tu sois du fn ou pas pour moi, tu es un citoyen, avec qui je débat, point...voilà, le sens de mes questions...et sur le fait que tu dénonces une certaine forme de caricature politique, par d’autres caricatures…

Concernant les politiques économiques des différents partis, avancer le fait qu'idéologiquement les partis d'extrême gauche et droite sont proche, est une réflexion de facilité...
Le nationalisme et le communisme, ont peut être des choses en commun mais certainement pas l'application économique au jour le jour...
Par contre effectivement le résultat ensuite est souvent le même, l'extrême gauche et l'extrême droite ne laissant derrière eux que des pays dans la misère économique, ce n'est qu'une constatation historique, ce n’est pas une vérité…

Quand tu fais le rapprochement PC/FN par une explication statistique, j'ai vraiment l'impression que tu oublies une chose primordiale c'est l'abstention, et le vote blanc ou nul, qui sont en perpétuelle ascension depuis les premières élections présidentielle…mais qui ne sont pas pris en compte au moment du décomptes…il est normal statistiquement que les extrêmes montent, quand moins de gens votent…
Si personne ne votent en France sauf toi, le FN sera à 100%, cela ne voudra certainement pas dire que 100% des français sont pour la politiques du fn…

De plus je trouve assez paradoxal de tirer comme tu le fais sur Sarkozy, en disant qu'il passe de parti en parti, qu'il est opportuniste, mais de trouver qu'un représentant communiste deviennent nationaliste est normal...ça effectivement je ne comprend pas ta logique, s'il y en a une...

Comme affirmer que Le Pen n'est plus le même, qu'il ne faut pas utiliser son passé, parce qu'il a changé, mais en même temps rabattre le passé des autres candidats pour les dénigrer...
Quand Le Pen affirme avoir changer, comme Sarkozy, d’ailleurs au début de la campagne, je ne vois pas comment tu arrives au résultat que l’un est honnête et l’autre non…pour moi ils sont tout les deux autant démagogue…leur but étant bien le même, accéder au pouvoir.

Ensuite au niveau de te dénigrer je ne comprend pas, tu as des idées qui sont aussi intéressantes politiquement que d'autres sur ce forum, a part le fait d'utiliser un ton ironique concernant ensuite ton argumentation qui est très propagandiste, il ne me semble pas t'avoir dénigrer publiquement, et je me suis excuser deux fois pour un mp, ou effectivement il y a un tel paradoxe avec ta présence ici, et ton discours sur le forum du fn ou tu m'as invité, ou j'ai pu te dénigrer en disant que tu étais un activiste prosélitiste ou un toutou...mais il n’y a que toi qui l’a lue, donc je ne vois pas en quoi cela te dénigre au yeux des autres fourmis…

Je suis stupide, Werber est un écrivain pour bobos (donc implicitement nous tous ici sommes des bobos, terme que je ne prend pas comme un injure, à partir du moment ou tu as un toit, un ordinateur et une voiture tu es un bobos en considération avec la pauvreté du monde…), tu t’es donné une « mission » de dédiabolisation ici, alors qu'il me semble que justement ici, la majorité des personnes sont conscientes des enjeux de leur choix politiques, et donc ne voient pas un diable quand elles regardent Le Pen, mais un homme politique qui use autant de démagogie que les 11 autres prétendants...

[bidibulle]

Alors comme j'ai lancé le topic je m'explique

"la montée de l'extrême droite"

Pourquoi ce titre parce que je voulais plus parler de la montée de l'extrème droite en Europe et dans le monde ainsi que de la montée tout simplement des extrèmes au départ même si mon poste d'introduction n'est pas forcément clair et je m'en excuse.
Pour remettre mes exemples, En angleterre les pays bas, l'Italie, l'Autriche bien sur ainsi que la grande bretagne et l'Espagne. Et puis pour parler de la montée des extrèmes, droite ou gauche, Chavez et Morales en amérique du sud et tant d'autres exemples à travers le monde comme si l'extrèmiste devenait une banalité, un recours logique comme s'il ne restait plus que cela pour nous sortir des problèmes.

Et puis il est faux de croire que le pen fait ses quinze pour cent habituel, je n'ai pas les chiffres mais depuis la cration du parti le pen a plus qu'augmenter ses résultats il a tout simplement pris la place du parti communiste et donc de l'extrème gauche. Pour résumer un peu laconiquement et cela est mon analyse et la vision de la chose. D'une idéologie utopique de solidarité de fraternité et de partage les "extrémistes" sont passés à l'égoïsme, la haine et une idéologie de rejet et de protectionisme.

Alors pourquoi ce revirement si important parce que c'est vrai il y a beaucoup d'anciens communistes qui votent fn, c'est je crois la fin des illusions avec les deux mandats de Mittérand qui ont tués tout espoir avec une politique réaliste de besoin en période de crise mais qui n'a rien apporté aux "travailleurs", aux petites mains qui se sont aperçues que finalement avant de partager ce serait bien de commencer le partage par eux et d'en prendre la plus grosse part du gateau...

Enfin c'est une analyse plus qu'incomplète mais je crois que c'est un point important tout de même. Mais maintenant la question c'est est ce normal que le fn fasse ces quinze pour cent "habituel" ? Et que les extrèmes réunis fasse allègrement ses trente pour cent ? Parce que quelle que soit l'idéologie aucun extrème selon moi n'est bénéfique!!!!

[DarKnuT]

comme je l'ai dit tout à l'heure, malheureusement, la majorité des votants de ces partis votent par "dépit", et ne sont d'accord avec rien. C'est, pour moi, un peu de la lacheté, mais chacun fait ce qu'il lui plait. Quand je serais riche, peut-être voterais-je à droite pour protéger mon patrimoine ?!

La faute revient sans doute aux autres partis, qui se tirents dans les pates depuis 30 ans, et ne font rien avancer. (en vérité c'est faux, mais on aime se plaindre, en France.)

Il n'y rien de "normal" dans le pourcentage du front national, et de plus, je le redis, 15% ne correspond à rien, quand on sait qu'ils auront plus de voix avec 15% cette année, qu'avec 17% ya 5 ans....tout est une question de nombre de votants.

les français, et les européens ont besoins d'un grand changement, que ça bouge, voire que ça saute (les têtes des dirigeants ?).
Une bonne révolution ? Une guerre mondiale avec à la clef un nouveau Général DeGaulle, avec qui tout le monde est d'accord ? (ou presque )

[musashi]

Nous avons ici en Belgique un parti autrement plus dangereux que Monsieur Sarkozy et le dirigeant de ce parti est venu soutenir ouvertement monsieur Le pen et a déclaré que leurs idées étaient proches. Et ce parti qui ne cesse de grandir, est bloqué par ce que nous appelons le cordon sanitaire qui est une grande alliance de tous les autres mais cela s'effrite (frite, bon oui d'accord) et la montée, nous allons aussi connaitre des élections législatives, ici on élit d'abord députés et sénateurs et le véritable meneur est le premier ministre issu des élections qui sont obligatoires, donc ici l'inquiétude grimpe et nous suivons vos élections avec le plus grand intérêt. Donc, je dirai que les déclarations de ce président de parti, a appelé à l'union des nationalistes de tous les pays, attention, le danger vient, insidieusement. ma vie durant a été une longue lutte contre le communisme et l'islamisme, vais-je devoir lutter en plus contre le fâchisme, pourtant je suis un homme de droite dure, hé oui mais droite dure ne veut pas dire proche d'Hitler, loin de là, mon ami mousquetaire mais simplement des gens pour qui les "ismes" constituent un danger, si je devais constater une dérive en ce sens, je m'empresserais de quitter cet ordre des choses.

[DarKnuT]

loin de moi l'idée que la droite est proche d'hitler...bien heureusement !!!!!
Et je suis d'accord avec toi, méfions nous des ismes.....

[Astachoux]

je sais pas vous mais moi j ai recuaujoudrhui les programmes des candidats, du moins la partie de leur programme qu ils ont jugee apte a les faire elire, je n aurai qu un emoticon concernant la plupart d entre eux

[niiro]

invoquer le vote Fn comme un vote seulement protestataire est un bon moyen de faire zapper son programme.

et à juste titre! c'est le + coherent de tous pour cette campagne 2007!

[Syl le gandaharien]

Même pour un vote protestataire je ne voterai jamais LePen, que son programme soit le meilleur ou pas. J'imagine bien s'il arrivait au pouvoir tous les problèmes pour les français d'origines étrangères, pour les immigrés surtout lui j'ai du mal à le voir faire autre chose qu'un grand ménage, et pour les homosexuels, ce qui me concerne plus, je pense qu'il ne serait pas tendre et pourrait amener à un retour en arrière dans les mentalités.

[niiro]

tiens un homo bobos ....

ta raison, ta "communauté" serai en péril...

(dedicace à tous ces pédés qui croient encore que tout les homos sont des bourgeois effeminé se pavanant à la gay pride et luttant pour les adoptions.... sans meme savoir le pourquoi du comment leur "sexualité" n'est plus consideré comme debauche malgré les preuves apportés par les psychologues... l' esprit libre constatera que souc=vent ces gens là sont les plus fascistes de tous... voulant presque nous obliger à nous extasier sur comment ils utilisent leur trou du cul....)