petite précision concernant ma réponse:
1) je parle en connaissance de cause puisque je suis moi meme chercheur et travaille sur le cerveau
2) concernant le chiffre de 15 à 20 %, il ne s'agit là que d'une estimation, et il va de soi que l'on utilise pas forcement les memes rescources selon le type de "tache" réalisée.
La seule légende urbaine qui subsiste vraiment c'est que la majorité des novices en la matière sont persuadés qu'une region donnée du cerveau ne va être responsable que d'une fonction cognitive donnée......or c'est archi faux.
On sait maintenant avec certitude (et ça je l'observe tous les jours dans mon boulot) que le cerveau fonctionne en reseau au sein duquel un certain nombre de regions va prendre en charge un ou plusieurs traitement cognitif particuliers. Et pour chacune de ces regions, le traitement cognitif mis en place va etre different selon le type de tache effectuée.
Pour reprendre un extrait de "l'ultime secret": "la region pariétale prend en charge le traitement du langage...", cette affirmation est totalement fausse. Le lobe parietal est non seulement capable de traiter en partie le langage, mais egalement le calcul mental, l'attention visuo-spatiale, le traitement visuo-spatial, le traitement de mouvements, le traitement de mouvement du corps, le traitement des théories de l'esprits........et j'en passe. Lorsque je dis que l'on utilise que 15% des capacités cognitives, j'entend par ceci que l'on exploite que 15% des capacités cognitives de nos regions cerebrales (à ne pas confondre avec l'utilisation de 15% de notre volume total du cerveau).......et là je te mets au defi de me prouver le contraire (et crois moi que la tache va s'averrer plus que difficile)
J'espère t'avoir un peu plus eclairé l'esprit sur ce sujet
A+
Le cerveau et autres systèmes nerveux.
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Noosnote
- Oeuf éclos
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Très intéréssant!!
(Et certainement beaucoup plus fiable que ce que j'ai marqué...)
J'ai une question: quand vous dites:
" Lorsque je dis que l'on utilise que 15% des capacités cognitives, j'entend par ceci que l'on exploite que 15% des capacités cognitives de nos regions cerebrales (à ne pas confondre avec l'utilisation de 15% de notre volume total du cerveau)......."
Comment définissez vous les capacités cognitives? Parlez vous en terme de connexions nerveuses pour une localisation? Je doute que certaines ne soit pas utilisées, ou peut être qu'une région du cerveau pourait prendre en compte beaucoup plus de taches qu'elle n'en à déjà, mais d'un point de vu pratique, comment est ce que ce serait possible?
Mes questions peuvent sembler naive mais c'est très flou dans mon esprit... merci d'avance
(Et certainement beaucoup plus fiable que ce que j'ai marqué...)
J'ai une question: quand vous dites:
" Lorsque je dis que l'on utilise que 15% des capacités cognitives, j'entend par ceci que l'on exploite que 15% des capacités cognitives de nos regions cerebrales (à ne pas confondre avec l'utilisation de 15% de notre volume total du cerveau)......."
Comment définissez vous les capacités cognitives? Parlez vous en terme de connexions nerveuses pour une localisation? Je doute que certaines ne soit pas utilisées, ou peut être qu'une région du cerveau pourait prendre en compte beaucoup plus de taches qu'elle n'en à déjà, mais d'un point de vu pratique, comment est ce que ce serait possible?
Mes questions peuvent sembler naive mais c'est très flou dans mon esprit... merci d'avance
"pourquoi le saut à l'élastique?
pourqui le big bang?
pourquoi une bouteille en plastique
pour se faire un bang?"
pourqui le big bang?
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Gnotte14
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en fait nous utilisons 2 méthodes radicalement différentes pour étudier et mesurer l'activité du cerveau
La première qui est issue de la psychologie cognitive, consiste à evaluer les performances cognitves d'une personne en réponse à une tâche donnée (capacité de compréhension du langage, calcul mental par exemple) par le biais d'une batterie de tests experimentaux. Un exemple très concret: on demande au sujet de lire à voie haute une serie de 6 phrases et de retenir le dernier mot de chaque phrase. A la fin du test, le sujet doit redonner les 6 mots. Ce genre de test nous permet d'evaluer non seulement les capacité de mémorisation, mais également le niveau de comprehension en lecture.
La seconde approche consiste à mesurer l'activité du cerveau à proproment parler. Pour ce faire, on utilise différentes techniques. La plus repandue est l'imagerie par resonance magnétique fonctionnelle (IRMf) qui permet de quantifier de façon très fiable le niveau d'activité d'une region cérébrale. Un exemple concret: lorsque l'on presente à un sujet des cris d'animaux et des cris d'humains, on constate que certaines regions sont activées pour les 2 conditions, mais de manière plus importante pour la condition "voix humaine". C'est un moyen très fiable de montrer qu'une zone cérébrale donnée peut être activée pour plusieurs taches différentes, mais dans des proportions bien différentes selon le type de tache (peu activée pour la condition "cris d'animaux" et très activée pour la condition "voix d'humain)
L'autre technique consiste à utiliser des marqueurs specifiques qui vont se fixer sur des recepteurs synaptiques particuliers (une sorte de receptacle sur lequel va se fixer une molécule particuliere - ou neurotransmetteur - et qui va permettre la conduction du message nerveux). cette technique nous permet ainsi de determiner la quantité de neurones qui vont etre activés au cours d'une tache particulière.
Pour reprendre notre exemple precedent, on peut imaginer qu'au sein de notre region activée dans les 2 conditions "voix humaine" et "cris d'animaux", une moitié de neurone va repondre aux cris d'animaux alors que l'autre moitiée va repondre à la voie humaine
C'est une technique qui est différente de la précedente dans la mesure ou elle permet d'étudier l'activité cérébrale à un niveau plus fin (niveau régional pour la première et neuronal pour la seconde)
L'idéal est en fait à combiner ces 3 techniques......ce que l'on essaye de faire tous les jours (et non sans difficultés !!!)
La première qui est issue de la psychologie cognitive, consiste à evaluer les performances cognitves d'une personne en réponse à une tâche donnée (capacité de compréhension du langage, calcul mental par exemple) par le biais d'une batterie de tests experimentaux. Un exemple très concret: on demande au sujet de lire à voie haute une serie de 6 phrases et de retenir le dernier mot de chaque phrase. A la fin du test, le sujet doit redonner les 6 mots. Ce genre de test nous permet d'evaluer non seulement les capacité de mémorisation, mais également le niveau de comprehension en lecture.
La seconde approche consiste à mesurer l'activité du cerveau à proproment parler. Pour ce faire, on utilise différentes techniques. La plus repandue est l'imagerie par resonance magnétique fonctionnelle (IRMf) qui permet de quantifier de façon très fiable le niveau d'activité d'une region cérébrale. Un exemple concret: lorsque l'on presente à un sujet des cris d'animaux et des cris d'humains, on constate que certaines regions sont activées pour les 2 conditions, mais de manière plus importante pour la condition "voix humaine". C'est un moyen très fiable de montrer qu'une zone cérébrale donnée peut être activée pour plusieurs taches différentes, mais dans des proportions bien différentes selon le type de tache (peu activée pour la condition "cris d'animaux" et très activée pour la condition "voix d'humain)
L'autre technique consiste à utiliser des marqueurs specifiques qui vont se fixer sur des recepteurs synaptiques particuliers (une sorte de receptacle sur lequel va se fixer une molécule particuliere - ou neurotransmetteur - et qui va permettre la conduction du message nerveux). cette technique nous permet ainsi de determiner la quantité de neurones qui vont etre activés au cours d'une tache particulière.
Pour reprendre notre exemple precedent, on peut imaginer qu'au sein de notre region activée dans les 2 conditions "voix humaine" et "cris d'animaux", une moitié de neurone va repondre aux cris d'animaux alors que l'autre moitiée va repondre à la voie humaine
C'est une technique qui est différente de la précedente dans la mesure ou elle permet d'étudier l'activité cérébrale à un niveau plus fin (niveau régional pour la première et neuronal pour la seconde)
L'idéal est en fait à combiner ces 3 techniques......ce que l'on essaye de faire tous les jours (et non sans difficultés !!!)
El Professor Thilbault is back !!!!
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Cell
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pour en revenir au sondage je pense qu'une espèce animale pourrait un jour venir concurrencer les hommes si on leur laisse la possibilité d'évoluer. Je pense notamment au bonobo certain chercheurs se sont rendu comptent durant leurs observations que certains groupes d'individus commencaient a pratiquer la chasse afin de trouver des protéines. Ces chasses se passent en groupe et a l'aide de grosses branches utilisées comme gourdin. En terme d'évolution ca me rapelle quelque chose
Evolution 6
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exoj.n
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Non, je pense qu'aucun animal ne peut se mesurer à l'homme... du moins sur son terrain!
L'intelligence humaine est-elle la preuve d'une supériorité?, ce n'est que son outil principal. L'homme a créé tous ça parce qu'il en avait besoin, pas simplement parce qu'il en était capable.
Chaque espèce a sa place et rien n'a d'importance (tout est égal) dans ce monde, c'est orgueilleux que d'avancer le contraire, car chaque espèce fonctionne selon son principe.
L'intelligence humaine est-elle la preuve d'une supériorité?, ce n'est que son outil principal. L'homme a créé tous ça parce qu'il en avait besoin, pas simplement parce qu'il en était capable.
Chaque espèce a sa place et rien n'a d'importance (tout est égal) dans ce monde, c'est orgueilleux que d'avancer le contraire, car chaque espèce fonctionne selon son principe.
ouais! moi aussi!des références pertinentes pour justifier ce chiffre de 100% ? je serai bien curieux de les lire
Comme il faut faire l'amour, pas la guerre
ne faisons pas l'amer, quand on se gourre
car il parait que l'erreur est humaine
et nous préferons l' hymen à l'horreur.
^^ J'en ai une autre:
Le soldat qui, dans sa paire d'yeux mires
Constatant que les opposés, ça tire
inspira l'homme, supposé satyre
qui déclara qu'il n'aurait pû mieux dire
ne faisons pas l'amer, quand on se gourre
car il parait que l'erreur est humaine
et nous préferons l' hymen à l'horreur.
^^ J'en ai une autre:
Le soldat qui, dans sa paire d'yeux mires
Constatant que les opposés, ça tire
inspira l'homme, supposé satyre
qui déclara qu'il n'aurait pû mieux dire
Actuellement, il ne me semble pas qu'un animal encore moins un végétal puissent nous surpasser, peut être dans l'avenir?
Mais bien évidemment mon idée n'est que humaine. Alors m'a façon d'analysé peu être aveugler.
Mais avez-vous déjà penser à la réponse d'un animal à cette question?
Peut être se sent il supérieur à nous?
Mais bien évidemment mon idée n'est que humaine. Alors m'a façon d'analysé peu être aveugler.
Mais avez-vous déjà penser à la réponse d'un animal à cette question?
Peut être se sent il supérieur à nous?
vive les madeleines!!
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bubulle
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- Enregistré le : jeu. avr. 13, 2006 11:00 pm
- Localisation : Dans mon petit monde de délurée !
- Contact :
que penser de ce sondage...c'est une question super difficile parce que on ne peut pas savoir ce que nous réserve le futur...le Végétal faut le reconnaitre n'a pas beaucoup évolué depuis qu'il existe sur la Terre tandis que l'Animal a changé...mais si il a changé c'est grace aux stimulis de l'Homme...le Végétal lui n'a jamias été stimulé...qui c'est les capacités qu'il renferme...
et je rappelle a tout le monde que ce sont les végétaux qui nous domine (café tabac cannabis thé...)
et je rappelle a tout le monde que ce sont les végétaux qui nous domine (café tabac cannabis thé...)
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KOD feu
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- Localisation : Head in the sky looking for dreamland
Tient, ça fait un bout de temps que ce sujet n'est pas revenu...
Si non j'ai vu certaines personnes qui ce demandaient qu'es-ce que le niveau d'intelligence ?
Bah on en a sur ment déjà parlé dans un autre topique mais je vais quand même donner ce que je pense dans celui-ci : On est « intelligent » lorsque l’on peut s’adapter à son environnement de tel sorte à utiliser son système nerveux et en plus rester en vie… »
Bon bien sur ce n’est pas complet mais c’est déjà une partie…
J'ai dit pas mal de conneries dans ce topique aussi donc je vous pris de m'excuser (je ne devais pas avoir beaucoup de temps pour me poser certaines questions)
Au fait si certaines personnes vont (ou habitent) dans une ville du genre paris où il y a plein de pigeons (pas les humain les autres...) vous pouvez remarquer qu'ils ce sont super bien habituer... La dernière fois que je suis allé à paris j'ai vu certains pigeons qui attendaient pour traverser que le petit bonhomme passe au vert ou sinon que les humains traversent mais de toute façon ils se sont habitués...
Si non j'ai vu certaines personnes qui ce demandaient qu'es-ce que le niveau d'intelligence ?
Bah on en a sur ment déjà parlé dans un autre topique mais je vais quand même donner ce que je pense dans celui-ci : On est « intelligent » lorsque l’on peut s’adapter à son environnement de tel sorte à utiliser son système nerveux et en plus rester en vie… »
Bon bien sur ce n’est pas complet mais c’est déjà une partie…
J'ai dit pas mal de conneries dans ce topique aussi donc je vous pris de m'excuser (je ne devais pas avoir beaucoup de temps pour me poser certaines questions)
Au fait si certaines personnes vont (ou habitent) dans une ville du genre paris où il y a plein de pigeons (pas les humain les autres...) vous pouvez remarquer qu'ils ce sont super bien habituer... La dernière fois que je suis allé à paris j'ai vu certains pigeons qui attendaient pour traverser que le petit bonhomme passe au vert ou sinon que les humains traversent mais de toute façon ils se sont habitués...
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Grey_jackal
- Fourmi sexuée
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- Enregistré le : sam. sept. 17, 2005 3:20 pm
- Localisation : Nantes
*Rah*Je pense que les animaux peuvent nous dépasser mais l'humain n'est pas assez inteligent pour l'admettre
T'est-il éventuellement venu à l'esprit que, pour dépasser l'intelligence humaine, il fallait les outils nécessaires? Tel qu'un système nerveux suffisamment développé.
Tu me rappelles cet adepte de la théorie de la terre creuse dont l'argument principal est "Vous croyez qu'ils vous le diraient?".
C'est vraiGrey_jackal a écrit :*Rah*Je pense que les animaux peuvent nous dépasser mais l'humain n'est pas assez inteligent pour l'admettre
T'est-il éventuellement venu à l'esprit que, pour dépasser l'intelligence humaine, il fallait les outils nécessaires? Tel qu'un système nerveux suffisamment développé.
Tu me rappelles cet adepte de la théorie de la terre creuse dont l'argument principal est "Vous croyez qu'ils vous le diraient?".
mais pourquoi l'humain se prend pour un modéle trés developpé
Tu es en train de me dire qu'un animal doit avoir un systéme nerveux comme l'humain mais en plus développé. Qui sait les animaux ont peut être autre chose qu'un systéme nerveux pour eprésenté leur intelligence
Enfin c'est mon avis
...
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Grey_jackal
- Fourmi sexuée
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- Enregistré le : sam. sept. 17, 2005 3:20 pm
- Localisation : Nantes
Evidences empiriques : il peut effectivement faire des choses très développées. Et ceux dont le cerveau est de même développé (c'est à dire, une grande surface pour la matière grise, par rapport au volume du corps) sont également pas des plus cons.mais pourquoi l'humain se prend pour un modéle trés developpé
Si c'est le cas, aucune preuve expérimentale ne l'a montré. A moins que tu n'ais quelque chose à nous offrir.Tu es en train de me dire qu'un animal doit avoir un systéme nerveux comme l'humain mais en plus développé. Qui sait les animaux ont peut être autre chose qu'un systéme nerveux pour eprésenté leur intelligence