environnement

[gyronemo]

OK pour dire que l'on ne connait pas bien l'ensemble des causes qui font que le climat change. Il y a évidemment des causes naturelles
Mais peut on réellement croire que notre impact est anodin?
N'avez-vous pas, au fond de vous-mêmes, le ressenti que nous abusons des ressources, que nous ne vivons pas de manière équilibrée avec notre environnement ?
Il me semble évident que notre mode de vie nous mène tout droit à une catastrophe que nous n'acceptons pas même d'imaginer.
Je suis aussi convaicu que nous ne changerons que par la force des choses...
Le bon sens n'a pas sa place dans la société mondiale actuelle.
La racine du problème est en chacun de nous ; la solution aussi.

[breizhnad]

Ce problème concèrne l'humanité. Ce n'ai pas à toi ou à moi de le régler mais à l'humanité!

Par là, je veux dire que l'on ne peux pas fonctionner un individu!
Alors on me dira que l'humanité c'est justement la somme de tout les individus donc 1+1+1+1+1+1... Mais non! Mettre l'accent sur l'individualité ne rime à rien. Tout doit se faire par étape et la première c'est de prendre en compte la totalité de l'humanité et pas de faire apel à l'individuel ; sinon ça n'a aucun sens!

[gyronemo]

Bien sûr que cela concerne tout le monde. Mais tout le monde, ça commence par moi.
Ne crains-tu pas que chacun attende de l'autre qu'il commence pour s'y mettre aussi ou se décourage à cause de ce que font les autres ? C'est un peu le problème actuel alors que de plus en plus de personnes semblent prendre conscience qu'ils doivent réagir.
Et puis, c'est une conviction profonde qui doit nous guider. Changer le monde, c'est d'abord, et je vais jusqu'à dire seulement, se changer soi-même. Le monde n'est que la perception que nous en avons. Il est subjectif, illusoire, bien que réel.
Les barrières les difficultés à surmonter se trouvent en nous. Se focaliser sur l'autre permet seulement à la situation actuelle de perdurer.

[seilala]

Il ya des actions, enfin gestes, à faire soi meme et d'autres que l'on ne peut faire qu'ensemble, et d'autres surlesquelles nous n'avons aucun pouvoir.
L'homme seul trie ses déchet,
ensemble nous organisons le tri selectif,
et pour donner des exemple sur certaines actions innaccessibles, eh bien je parlerais des voitures. C'est bien sympa de clamer qu'on ne se déplace qu'en vélo, mais la voiture est un bien de consommation courante, ne pas l'utiliser devient vite frustrant. Des personnes soucieuse de la préservation de l'environnement l'utiliseront tout de meme, car malheureusement nous ne sommes pas tous des écolos convaincus et pratiquants.
Des voitures moins polluantes existent, les séries sont pretes, mais elles ne sont pas commercialisées.
Et c'est là qu' à plusieur nous avons l'espoir d'exercer notre pouvoir.

[Bellus]

Je pense que dans un avenir plus ou moins loin (je dirai un sciècle), le nucléaire va devenir incontournable, et serra la source d'énergie la plus interessante. Avec très peu de matière première on produit un grande quantité d'énergie. De plus la production d'énergie nucléaire est particulièrement propre. Le problème et pas des moindres, viens des déchets résultant du nucléaire. Car on ne peux vraiment rien en tirer. Il sont en gros le plus haut degrès de pollution que l'homme puisse produire. J'ai bien ma petit idée de comme s'en débarasser, mais a mon avis sa ne conviendra pas à tout le monde.

[Akhenaton II]

Si c'est de les envoyer dans l'espace, c'est clair que je ne suis pas pour...
Il est vrai que je ne crois pas non plus aux petits gestes écologiques quotidiens et individuels !!! Surtout que ceux-ci sont souvent des habitudes prises à des niveaux politiques et donc dans une optique souvent autre...
Mais je ne crois pas non plus que ne rien faire arrangera les choses...
Voici une histoire qui m'émeut au plus haut point et qui ne concerne pas forcément l'écologie mais plutôt l'attitude que l'on devrait avoir face à de tel problème : le retour au bon sens...

http://www.selection.ca/mag/2001/02/ryan.html

Une seule idée, une seule volonté peut faire assez de vague pour changer le monde, du moins en partie.
Ce qu'un gamin de 7 ans peut faire, nous le pouvons tous...Mais sommes nous assez innocent ? Avons nous encore assez de conscience ? Cela ne demande que la confiance en un lendemain meilleur...
Cessons donc d'être manipulé ou de voir l'argent avant tout...il n'y a pas de sacrifice pour un futur plus beau, il y a juste des adaptation à faire...
Aujourd'hui je peu dire que tout , TOUT existe pour changer notre fonctionnement et réduire grandement sinon totalement notre habitude destructrice...mais il faut penser autrement et avoir la volonté....

[celineswim]

Tout ce que vous dites est intéressant mais c'est ce qu beaucoup de gens rabachent depuis des années. Et quels changements?
Il y a un environ un an, il y avait un article intéressant dans Télérama. J'ai le nom de l'interviewé sur le bout de la langue, mais...

Il disait que jusqu'à récemment, l'homme était faible par rapport à la nature, obligé de se protéger de se défendre. Aujourd'hui, c'est la nature qui est faible par raport à nous. Pourra-t-elle se défendre?

De plus, la crise dans laquelle se trouve la terre (évolution du climat dont on évalue mal l'impact, épuisement des ressources naturelles, appauvrissemnt de la flore et de la faune...) continue d'empirer.
Les scientifiques ne trouvent pas de solution (il faut arrêter de rêver : pour produire 2 l de carburant bio, il faut 1 l d 'essence). Et c'est peu facile d'attendre une solution miracle. les politiques n'en chercheront pas (trop démago), les industriels encore moins!

Le seul espoir est que chacun individuellement fasse un effort, régresse dans son confort quotidien (par rapport à sa consommation). Accepte de revenir à un niveau d'impact écologique acceptable pour la terre.
Du jamais vu dans l'espoir de l'humanité car chacun doit prendre sa décision individuellemnt, sans récompense, ni crainte de sanction.
En plus on ne mesure pas exactement l'impact réel de l'action humaine comparée à l'évolution naturelle du climat. Comment motiver les foules?

A lire à ce sujet une super nouvelle de P. K. Dick "planète pour hôtes de passage"

[Akhenaton II]

Les scientifiques ne trouvent pas de solution (il faut arrêter de rêver : pour produire 2 l de carburant bio, il faut 1 l d 'essence). Et c'est peu facile d'attendre une solution miracle. les politiques n'en chercheront pas (trop démago), les industriels encore moins!

On se demande vraiment qui rêve ici... les solutions existent déjà, mais où sont-elles ?
Dans les tirroire car pouvant changer radicalement le monde...
Les machine à laver sans savon tuerait les producteur de savon...
Les voiture roulant sans carburant fossile ou végétale tuerait les gros industriels de ce domaine...
Les murs qui éclaire grace à un très faible coourant électrique,...
Une energie gratuite et c'est tout le système qui s'écroule car trop libéré...pensent certains...
Renseigne toi et tu verras...les solutions, elles sont là, à portée de main... Parle autour de toi et tu verras que des gens, dans leur secteurs sont au courant de moyen que le grand publique ignore en général...
Alors on dira que ce sont des fadaise...Que penser de ce que dit le banquier de Nicolas Tesla lorsqu'il lui fallait des subsides pour ces recherches sur l'énergie libre : "Si je ne sais pas mettre de conteur dessus, je ne vous paye pas !"
De plus, si les recherches était axée là-dessus, on ferrait des bonds encore plus faramineux mais personnes n'en veut de ses bons.
En tout cas évoluer même écologiquement ce N'EST PAS retourner à la préhistoire, c'est s'adapter et utiliser au mieux et consciement, voire consciencieusement la technologie à notre disposition.
Et il est vrai que l'on parle de tous ça depuis longtemps mais esperons que nous ferrons un pas de plus, juste un pas, ce serait bien...
Et qui à entendu parler du traité de Kyoto avec son abberation ?
Alors il est vrai qu'il ne faut rien attendre des politiques...c'est le peuple qui doit savoir ce qu'il veut...Un choix, la vie ou la mort à plus ou moins long terme...

[seilala]

Une seule idée, une seule volonté peut faire assez de vague pour changer le monde, du moins en partie.
Ce qu'un gamin de 7 ans peut faire, nous le pouvons tous...Mais sommes nous assez innocent ? Avons nous encore assez de conscience ? Cela ne demande que la confiance en un lendemain meilleur...
Cessons donc d'être manipulé ou de voir l'argent avant tout...il n'y a pas de sacrifice pour un futur plus beau, il y a juste des adaptation à faire...
Aujourd'hui je peu dire que tout , TOUT existe pour changer notre fonctionnement et réduire grandement sinon totalement notre habitude destructrice...mais il faut penser autrement et avoir la volonté....

merci pour cet extrait et pour ces sites. C'est une belle histoire. On a tous eu, je crois, en tout cas quand on était enfant, ce sentiment d'injustice. Quand on est enfant, on ne comprend pas comment d'autres enfants peuvent manquer de ce que nous avons nous en abondance.
Ce gamin est allé jusqu'au bout, de son "engagement", et a été suivi...car médiatisé, car mignon, car insolite. C'est triste mais bénéfique au final, et peut etre avons nous besoin d'opération coup de poing,d'évenements époustouflants et enfin, de personnages charismatiques pour rassembler et pour agir.

[Voorock]

Rien ne bouge car une infime partie de la population mondiale, celle la même qui possède 90% des richesses, ne veut rien faire, pour justement ne pas perdre ses possessions.
Au contraire polluez tous le plus possible, ne triez pas vos déchets, le seul moyen de vaincre l'intelligencia mondiale, et de la confronter à la colére de la Terre.

[gyronemo]

Je trouve intéressants la plupart des messages qui précèdent.
Mais, en ouvrant ce sujet, j'avais espéré des avis inattendus, qui me surprendraient.


N'avez-vous jamais remarqué que l'histoire se répète ? Que depuis plusieurs millénaires les comportements humains sont identiques dans l'absolu, c'est-à-dire indépendamment de leur contexte temporel et géographique ?
Ne pensez-vous pas que toutes les idées proposées sont concrètement irréalisables et irréalistes en connaissance de notre comportement ? Le mouvement que nous avons créé ne fait que s'accélérer et même si sa vitesse était constante il a maintenant suffisamment d'inertie pour qu'on ne le stoppe pas de la même manière qu'on l'a engendré.

Ce que je veux dire c'est qu'il nous faut réaliser que si nous continuons à penser de manière identique, si nous ne nous remettons pas profondément en question nous en tant que personne et nous au sein de notre espèce (2 points de vue très difficilement compatibles), nous (l'espèce humaine) allons droit vers une catastrophe.

Par contre, si nous prenons suffisamment de recul sur notre parcours (personnel et en tant qu'espèce) et que nous synthétisons toutes les données que nous avons en ne faisant abstraction d'aucune, je suis persuadé qu'il existe des solutions et que le moment de les découvrir est venu.

A bientôt.

[lynx]

Une seule idée, une seule volonté peut faire assez de vague pour changer le monde, du moins en partie.
Ce qu'un gamin de 7 ans peut faire, nous le pouvons tous...Mais sommes nous assez innocent ? Avons nous encore assez de conscience ? Cela ne demande que la confiance en un lendemain meilleur...
Cessons donc d'être manipulé ou de voir l'argent avant tout...il n'y a pas de sacrifice pour un futur plus beau, il y a juste des adaptation à faire...
Aujourd'hui je peu dire que tout , TOUT existe pour changer notre fonctionnement et réduire grandement sinon totalement notre habitude destructrice...mais il faut penser autrement et avoir la volonté....

Voila une histoire que fait plaisir ........
Tu as absolument raison Akhenaton II , on peut faire quelque chose pour la misere dans le monde ( un puit en Afrique par exemple ) .... mais quenad ils s'agit de resorber le trou de la couche d'ozone , je doute quant à la seul action d'un individu .... mais j'espere !

Sinon , j'ai une question , pourquoi on est contre le fait de balancer les dechets nucleaires dans l'espace ? Aprés tout , ce n'est pas polluer l'espace , puisque la vie n'existe pas dans notre systeme solaire , et que les metaux lourd ( uranium ) sont present dans tout l'univer . Pourquoi ne pas envoyer ces dechets nucleaires dans le soleil ?
Par contre , un probleme se pose : les accidents et l'argent , envoyer des dechets dans l'espace couterait un somme !!! Et pour peu que un accident face tomber la fuseée remplie de dechets sur la Terre ..... catastrophe ecologique !
Car il ne faut pas oublier que pour l'espace , ces dechets nucleaires ne sont pas des "dechets" !

Sinon , avez vous entendu parler de la fusion ..... une alternative energetique trés interessente :
Production d'une incroyable quantité d'energie avec 3 fois rien ( de l'eau par exemple ) .
Mais pour le moment ça reste trés difficile à mettre en place car elle coute tros d'energie ( plus qu'elle n'en produit ) .

[Akhenaton II]

Je suis contre le fait de balancer des déchets nucléaire dans l'espace ou pire dans le soleil car il me semble que la Terre, le système et l'univers est une merveille d'équilibre...Si nous tournons autour du soleil, ce n'est pas pour rien...
L'homme à tendance trop vite à croire TOUT savoir, or c'est loin d'être le cas...La science reste très hypothétique...de nouvelles théories voient le jour, d'anciennes disparaissent mais globalement le monde reste tel quel...
Nos actions ont toujours des conséquences inatendues...autant restreindre le plus possible nos méfaits...
Il est déjà reconnu qu'il y a assez de débris de toutes sortes dans les hautes couches de l'atmosphère...
D'un autre point de vue, je trouve que c'est facile de faire des bêtises et puis de les "mettre" sous le tapis...
Par contre, en surfant et en s'intéressant de près à ces problèmes, on rencontre pas mal de solution acceptable hors du cadre socio-économique...
La fusion n'est pas rentable pour le moment dans le sens ou l'énergie déployée pour fusionner les matériaux est trop importante quant à l'énergie acquise...
Il existe pourtant des rumeures de fusion à froid, parmis tant d'autres...